15-6 conseils collecteur échappement admission

Rvoune · 02-12-2012 20:03:04

Bonjour. J'ai entrepris une révision/réparation et j'ai déposé moteur/boîte pour changement silent-blocs du damper, butée et disque embrayage, maître cylindre, vérification boîte à vitesses (bruit en marche arrière), et aussi un bruit récurent de sifflet, à froid cessant à chaud, sous le carbu derrière le collecteur. Au démontage, il apparait une trace de fuite sur l'échappement, sur le plan de joint, (malgré le joint) au raccord collecteurt/bi-tube, traces de suie également sur le bloc à ce niveau. Voici la question : serait-ce la cause de ce bruit, ou faut-il aller chercher plus loin dans le démontage total du collecteur (oulala!) ? à l'inspection de visu, pas très pratique certes, tout semble normal sur les plans de contacts entre bloc et collecteur, mais verrait-on quelque chose s'il y avait une prise d'air à l'admission ? Voili voilà ! Et pour le fun : emmerde au démontage, rupture d'une vis collecteur/bi-tube... et au ras bien sûr pourquoi ferai-je facile sad ! et enfin mais moins grave constat de 2 vis de fixation supérieur du carter de la boîte très très rouillées ? Cette bonne révision lui fera du bien. Allez, merci aux "pros", et aux "moins pros" de me conseiller et de me transmettre leurs propres expériences ! très cordialement et mécaniquement, Rvoune.

Christophe · 02-12-2012 21:59:52

Si tu trouves des traces de suie, il est certain que cela trace une fuite, de gaz d'échappement qui plus est. Il faut donc la supprimer, vraisemblablement en surfaçant le pla de joint qui doit être dégradé par la fuite, et en remplaçant le joint bien entendu.

La vis cassée devra bien sûr être extraite et le filetage repris au taraud pour avoir une liaison sans fuite.

Côté vis de BV : pas très bon non plus, mais il suffit de les déposer soigenusement et les dérouiller. Un bon coup de peinture derrière et c'est reparti pour 50 ans.

olivier11300 · 02-12-2012 22:04:42

Salut
sur ma voiture j'ai eut un bruit de culbuteur très fort...c'était en fait 1 des 4 vis collecteur/bi-tube dévissé, filetage malade. Les pressions doivent être très fortes donc oui je pense que ton sifflement doit venir de là. Si tu as en plus la trace de fuite je pense que tu t'es pas trompé!
Olivier

ONZAMALLE · 02-12-2012 22:37:23

J'ai eu la casse de deux vis au démontage du mien.
J'ai re-taraudé à 8 au lieu de 7, et fait réaliser quatre goujons de 8 coté échappement et 7 coté extérieur.
Pourquoi pas tout en 8 ? cela évite de retoucher le collecteur d'admission, il y a assez peu de matière autour des alésages de passage des vis.

Rvoune · 03-12-2012 11:12:52

Merci de vos conseils, ce matin je vais tenter d'extraire cette P..... de vis ! puis retarauder. L'embêtant, c'est que je travaille accroupi et latéralement, moteur posé sur le flan au sol, je n'ai pas d'établi solide! De plus la vis à extraire est située (comme de bien entendu !) au plus près du bloc donc difficultés de manoeuvre. mon collecteur est une refabrication "Tilly", en 2 pièces, très bien fait même si au montage, il y a 10 ans maintenant, j'avais dû agrandir un à la lime un des trous de fixation pour passage du goujon côté culasse , mais sans importance le reste ok. Je vais donc reprendre aussi les 2 plans de joint. La suite au prochain numéro... Encore merci à vous Rvoune

voici 2 photos :

et

cmt · 03-12-2012 12:17:20

Va pas être facile à enlever celui là avec le bloc dans cette position.

Moi je démonterais le collecteur, j'araserais le goujon au ras du plan de joint et je passerais çà sur une perceuse à colonne pour être bien en ligne.

Ensuite retaraudage derrière. Avec un peu de chance tu pourras sauver le M7 sinon passage en M8 avec une tenue non garantie même en M8.

Bellonze · 03-12-2012 13:11:49

Il m'est arrivé de récupérer un goujon cassé au raz d'une culasse de moto, en déposant dessus, goutte après goutte, du métal à la soudure à l'arc, jusqu'à avoir une prise suffisante pour le faire tourner....tout ça parce que j'avais la flemme de sortir le moteur et démonter la culasse smile

Je me dis que dans ton cas, l'apport très fort et très localisé de chaleur devrait dilater le goujon au delà de sa limite élastique pendant la chauffe, du coup son rétreint au refroidissement faciliterait son desserrage.....à condition de ne pas le souder définitivement au collecteur sad sad

Christophe · 03-12-2012 15:57:53

Je pense que le plus sûr reste quand même de déposer le collecteur et de travailler à l'établi, bien stable.

Le collecteur n'a pas l'air trop corrodé, l'extraction devrait pouvoir se faire sans trop de difficulté. Quelques chauffes puissantes à l'acétylène suivies de refroidissements à l'eau devraient décoller ce qui tient, derrière tu peux percer en plein centre à la perceuse à colonne et tenter le tourne-à-gauche, sans trop forcer car ils cassent comme du verre.

Rvoune · 03-12-2012 21:54:58

Merci à vous. Voici les news du soir ! Bon, ce matin j'ai percé comme j'ai pu la vis, dabord au diamètre 4, puis 6. 1ère connerie, j'ai traversé le trou borgne du collecteur !!! ensuite j'ai percé à 8.5 puis après avoir ôter comme j'ai pu quelques filets de l'ancienne vis. Mais il devait en rester car quand j'ai re-taraudé à M10 (c'est ce qu'il y avait) 2ème connerie (comme j'étais un peu de biais, pas facile à bosser accroupi et par en-dessous) le taraudage a pris un peu de gite sad et je crois que c'est qu'au départ pour le premier trou je n'étais ni centré ni perpendiculaire. Enfin, c'est fait (presque 2 heures !). Comme le trou de la platine du bi-tube fait 12mms et que la prochaine vis fera 10, j'espère qu'elle se "faufilera"! on verra. oui, vous avez raison j'aurai dû tout déposer et travailler droit sur un établi, mais pour moi c'est pas possible, d'autant que je n'ai pas les joints d'appui des collecteurs sur la culasse. Par contre, je crois avoir compris pourquoi cela fuyait : Les trous borgnes filetés du collecteur font 23mms de long, les vis 47, et avec leurs rondelles il reste 14mms -> juste pareil que l'épaisseur de la platine du bi-tube ! donc je pense qu'au serrage la vis ne serre presque rien malgré l'épaisseur du joint. Donc au remontage je prendrai des vis plus courtes. Qu'en pensez-vous ? Précision, mon collecteur (Tilly") est en 2 parties et 4 des 6 trous sont borgnes, tous sont taraudés à M10 sur...23mms ! Cela pourra servir d'expérience à d'autres de vérifier l'efficacité d'un serrage borgne. Je vous dirai donc plus tard si l'assemblage bi-tube collecteur est bon. Pour l'instant je continue la révision et j'ai ouvert la boîte cet après-midi. De visu elle ne présente aucun manque de métal, je terminerai demain, là il y en a un peu marre !!! en tout cas, merci de me lire et de me conseiller. On peut toujours compter sur les passionnés. Bonne soirée à vous, "collecteurement" Rvoune. smile (mais oui, j'aurai du tout démonter et ne pas être trop pressé, car en fait c'est cela qui nous fait faire des conneries, c'est de vouloir aller vite....)

Christophe · 03-12-2012 22:05:18

Christophe le Normand me reprendra si je dis une co..ie, heu, une bêtise, mais dans un trou borgne, on met un goujon, non ?

LR539 · 03-12-2012 22:43:01

ça parait plus logique effectivement, et ça laisse plus de latitude pour serrer un écrou à l'autre bout

cmt · 04-12-2012 10:38:14

Le matin à la fraiche, j'ai un peu de mal à lire tes posts RVOUNE sad
Essaie d'aérer, çà fera du bien à mes neurones!

Le perçage d'un goujon en condition optimum est déjà difficile, j'étais déjà certain du résultat en tentant l'opération de cette façon.

Normalement il ne devrait pas y avoir de vis sur un collecteur mais des goujons.
Des goujons sont obligatoirement implantés dans des pièces en matériaux tendres comme la fonte ou l'alu et qui sont susceptibles d'être démontées souvent.
Le goujon fileté sur 2 parties est implanté à fond de filet et rendu indémontable pas blocage de ce filet dans la fonte.
Celà évite de bouffer la fonte au niveau du taraudage à chaque démontage du collecteur.

Pour moi, il faut remonter conformément ce collecteur avec des goujons et des écrous graissés au graphite pour les démontages futurs.

Concernant le trou que tu as retaudé, j'ai bien peur que le taraudage soit définitivement HS.
Comme tu le dis , le taraud a mordu de travers. Le nombre et la section des filets ne doit plus être suffisants et ils vont sauter au serrage.
Ca va finir avec un boulon!

Rvoune · 04-12-2012 10:53:04

oui, vous avez raison, dans un trou borgne on visse un goujon, et c'est vrai aussi qu'avec des goujons, on a pas le problème d'un ensemble trop court pour le serrage... Mais j'ai dit vis car c'est ce que j'avais mis il y a bientôt 15 ans (!). En effet, pour moi je trouve plus pratique de mettre -côté bloc- un vis et sa rondelle que de mettre en place une rondelle et son écrou, lorsqu'on est allongé sous l'auto, avec une douille et sa rallonge (environ 25-30 cms quand même !). Je vais quand même voir et y réfléchir et je vous dirai, peut-être que je "mixerai" ! Allez j'y vais, je vais ausculter la boîte à vitesses ! bonne journée à vous aussi, et merci. Rvoune.

Rvoune · 05-12-2012 10:52:13

Hello. smile La boîte me paraissant comme cela en bon état, pas de morceaux, peu de dépôt métal, je la referme et vais faire juste une vidange. Là sous la main, j'ai une 80w90 Isotech GL5. Qu'en pensez-vous ? C'est vrai que GL5 n'est pas trop bon pour le bronze, mais d'abord, est-ce qu'il y en a du bronze dans la boîte de la 15, sur un synchro ? J'hésite maintenant ... hmm Merci de me conseiller. Rvoune

JP A · 05-12-2012 13:47:45

Rvoune a écrit :

Hello. La boîte me paraissant comme cela en bon état, pas de morceaux, peu de dépôt métal, je la referme et vais faire juste une vidange. Là sous la main, j'ai une 80w90 Isotech GL5. Qu'en pensez-vous ? C'est vrai que GL5 n'est pas trop bon pour le bronze, mais d'abord, est-ce qu'il y en a du bronze dans la boîte de la 15, sur un synchro ? J'hésite maintenant ... Merci de me conseiller. Rvoune

Bonjour,
Dans la mienne, après réflexion, j'ai fait la vidange avec de la Dynolite NoNoise (GL4)
http://www.trregisterfrance.com/meca/hu … eaflet.pdf
Comme tu le dis, la GL5 est néfaste pour le bronze...
Et il y a des bagues en bronze dans la boîte de la 15...
J'utilise d'ailleurs cette huile dans tous mes véhicules (C35, 2CV, Panhard, 15 six....) depuis des années.
Dans les deux "modernes", (Mercedes 124, VW T4), je mets de la Total GL5...
Tous roulent bien ;-))
JP

Rvoune · 06-12-2012 21:02:13

:Merci, là j'ai trouvé, fabriquée par la BP, une 80w90 GL4, sur grenoble chez LUBRIRAMA. Vendue par flacon d'un litre. Je remplirai avec cela, en tous cas merci pour les conseils. Voilà, j'ai ré-assemblé moteur/boîte, changé maître cylindre. Prochaines étapes, changement liquide freins et purge, "rafraîchir" la peinture du berceau moteur, vérifications diverses et graissages des mécanismes et tringleries. ensuite temps de réflexion pour savoir si je repeins l'ensemble ... pas si sûr, la flemme me prends ! Puis re-pose moteur/boîte. à bientôt, Rvoune.

ONZAMALLE · 07-12-2012 22:01:34

C'est un des vrais points faibles des moteurs de TA, en 4 comme en 6 cylindres: l'assemblage des tubulures A/E se fait d'origine par vis là où il y aurait dû avoir des goujons.
Le démontage, plusieurs décennies de "cuissons" après est extrêmement difficile à faire sans casse.
Il est vrai qu'à la conception de la pièce, on ne devait pas supposer qu'elle durerait aussi longtemps !

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