Question à propos des joints Spi

Lanav72 · 17-11-2012 17:36:10

Bonjour,

Petites questions à propos des joints spi du train AV.

-> Est t il encore utile d'en mettre si on passe en roulements étanches ?

-> Les anciens spis étaient dans des "cages" en fer

Externe(non démonté...) :

Interne :

Alors que maintenant, ils semblent entièrement en nitrile (ou équivalent ?).

Est ce un problème ? notamment pour leur bonne tenue puisqu'ils sont emmanchés à fort dans leurs alésages ?

Bon WE à tous !

Christophe · 17-11-2012 20:02:57

Ce n'est absolument pas un problème. Les anciens sont en feutre et doivent être encagés dans de la tôle pour ne pas bouger, d'où leur constitution.

Les nouveaux ont un insert noyé à l'intérieur du nitrile, donc ça ne se voit pas, mais le principe n'a pas changé !

J'ai posé cette version, aucun souci (c'est un standard industriel)

Lanav72 · 17-11-2012 21:57:34

Ok Merci Christophe !

Et si je met des roulements étanches, c'est encore utile les spis ?

ONZAMALLE · 17-11-2012 22:06:01

Ceinture et bretelles, ça ne peut pas faire de mal sur nos vieilles Tracs où un petit suintement sournois passe toujours.

Christophe · 18-11-2012 11:37:08

+1 : la plupart du temps, pas de différence de prix entre roulement étanche ou non (ou symbolique). Ca vaut le coup de les mettre étanche, mais le spi reste indispensable car les flasques laissent toujours passer un petit peu de lubrifiant, et là on est dans les freins... hmm

Bellonze · 18-11-2012 11:47:07

Je me pose une question: quand on garde les joints spi avec des roulements étanches, faut-il mettre de la graisse sur le spi d'origine pour que sa lèvre ne travaille pas à sec?

On voit souvent la zone de portée d'un joint spi creusée, non pas parce que le caoutchouc est plus abrasif que l'acier mais parce que les particules métalliques qui s'incrustent dans la lèvre le transforment en abrasif. (même phénomène pour l'usure des paliers de vilebrequin par les coussinets tendres incrustés de particules métalliques fines)

La graisse peut limiter cette abrasion, mais elle peut aussi retenir les particules dans la zone de frottement jusqu'à ce qu'elles trouvent l'occasion d'aller s'incruster dans la lèvre...

J'ai été témoin d'un phénomène analogue sur des boitiers-papillon qui utilisaient une cinématique crémaillère-pignon en plastique armé fibre de verre: il ne fallait surtout pas les lubrifier car, à la moindre usure, l'huile ou la graisse se chargeait de fibre de verre et se transformait en pâte à roder......et ça durait pas longtemps:( , sans huile la poussière de verre s'évacuait naturellement.

Bref: je ne sais pas s'il faut graisser ou non sad

Marc 40 · 18-11-2012 13:10:06

Intéressant!

ONZAMALLE · 18-11-2012 14:35:33

Bellonze a écrit :

Je me pose une question: quand on garde les joints spi avec des roulements étanches, faut-il mettre de la graisse sur le spi d'origine pour que sa lèvre ne travaille pas à sec?
On voit souvent la zone de portée d'un joint spi creusée, non pas parce que le caoutchouc est plus abrasif que l'acier mais parce que les particules métalliques qui s'incrustent dans la lèvre le transforment en abrasif. (même phénomène pour l'usure des paliers de vilebrequin par les coussinets tendres incrustés de particules métalliques fines)
La graisse peut limiter cette abrasion, mais elle peut aussi retenir les particules dans la zone de frottement jusqu'à ce qu'elles trouvent l'occasion d'aller s'incruster dans la lèvre...
J'ai été témoin d'un phénomène analogue sur des boitiers-papillon qui utilisaient une cinématique crémaillère-pignon en plastique armé fibre de verre: il ne fallait surtout pas les lubrifier car, à la moindre usure, l'huile ou la graisse se chargeait de fibre de verre et se transformait en pâte à roder......et ça durait pas longtemps:( , sans huile la poussière de verre s'évacuait naturellement.
Bref: je ne sais pas s'il faut graisser ou non

"Le mou mange le dur"

C'est bien ce que l'on constate souvent au niveau de la portée des joints Spi, suivant le phénomène que tu décris.
J'ai le cas sur les sorties de boite de la 15/6, où j'ai monté des roulements étanches, et remis (avec moultes péripéties qui ont nécessité trois paires de joints) des joints Spi modernes.
J'ai graissé la portée, me disant que de toutes façons, un montage strictement d'origine aurait également induit un graissage, et ne supportant pas l'idée d'un montage sec.
Quand on voit à cet endroit, l'exposition aux multiples poussières abrasives de la route, on se dit que ça tenait bien finalement à l'époque, et que ces pièces sont malgré tout du consommable qu'on sera amené à changer un jour ou l'autre, avec une nette préférence pour l'autre toutefois ...

Dernière modification par ONZAMALLE (18-11-2012 14:36:32)

cmt · 18-11-2012 20:47:14

Bellonze a écrit :

Je me pose une question: quand on garde les joints spi avec des roulements étanches, faut-il mettre de la graisse sur le spi d'origine pour que sa lèvre ne travaille pas à sec?
On voit souvent la zone de portée d'un joint spi creusée, non pas parce que le caoutchouc est plus abrasif que l'acier mais parce que les particules métalliques qui s'incrustent dans la lèvre le transforment en abrasif. (même phénomène pour l'usure des paliers de vilebrequin par les coussinets tendres incrustés de particules métalliques fines)
La graisse peut limiter cette abrasion, mais elle peut aussi retenir les particules dans la zone de frottement jusqu'à ce qu'elles trouvent l'occasion d'aller s'incruster dans la lèvre...
J'ai été témoin d'un phénomène analogue sur des boitiers-papillon qui utilisaient une cinématique crémaillère-pignon en plastique armé fibre de verre: il ne fallait surtout pas les lubrifier car, à la moindre usure, l'huile ou la graisse se chargeait de fibre de verre et se transformait en pâte à roder......et ça durait pas longtemps:( , sans huile la poussière de verre s'évacuait naturellement.
Bref: je ne sais pas s'il faut graisser ou non

Le problème vient surtout de la dureté de l'arbre qui n'est pas adaptée.
De par sa conception le joint spi a toujours tendance à frotter sur l'arbre via le ressort spiralé pour parfaire l'étanchéité. L'arbre n'étant pas traité à ce niveau, il y aura toujours une usure.

Moi aussi je graisse pour le montage pour éviter de détériorer les joint.

Lanav72 · 19-11-2012 01:41:47

Je me dis qu'avec des roulements étanches, il n'y a pas d'entretien nécessaire...

Il vaut mieux des non-étanches à graisser régulièrement ou des étanches ?

La, je sèche...

cmt · 19-11-2012 10:42:52

Les progrès des joints et graisses ont permis de développer ce genre de roulement dit "graissés à vie". Ils ne faut surtout pas s'en priver.

Les roulements dit étanches sont livrés garnis avec la quantité optimale de graisse.
On reste sur des applications standards avec des vitesses maxi entre 11000 et 14000 tr/mn , on en est bien loin. la limite de service de la graisse est supérieure à la limite de service du roulement, donc pas besoin de regarnir d'où l'intérêt de l'étanchéité.

Par contre , attention aux désignations des roulements! Ne pas confondre flasque d'étanchéité et joint d'étanchéité.

LHS2 · 19-11-2012 11:03:46

Par contre , attention aux désignations des roulements! Ne pas confondre flasque d'étanchéité et joint d'étanchéité.

Bonjour
Peux tu nous en dire un peu plus là dessus ?

cmt · 19-11-2012 12:04:30

LHS2 a écrit :

Par contre , attention aux désignations des roulements! Ne pas confondre flasque d'étanchéité et joint d'étanchéité.
Bonjour
Peux tu nous en dire un peu plus là dessus ?

Au niveau des roulements à billes, il y a shématiquement 3 types.

-L'exécution de base,
Celle que vous connaissez tous sur le montage du train avant, pompe à eau,BV,volant moteur,.... Facilement reconnaissable car il n'y a pas de joint et vous voyez les billes. La lubrification se fait par graissage à la mano ou huile dans le carter d'une BV par exemple

-L'execution avec flasque,
Ce sont des petits carters en tole rapportés sur le coté du roulement. Ces carters montés sur la bague extérieure permettent une étanchéité mais ne frottent pas sur la bague intérieure car il existe un jeu résiduel. On monte ces roulements généralement sur des applications où l'on recherche le minimum de frottement.
Donc des impuretés peuvent éventuellement s'incruster.

-L'execution avec joint,
Complètement étanche avec des joints montés sur la bague extérieure et une lèvre qui frotte sur la bague intérieure.

Les executions flasque et joint sont reconnaissables à la forme du roulement qui présente des épaulement en partie latérale.

A noter, que ces 2 dernières executions peuvent être livrées avec 1 ou 2 joints. Si les roulements sont livrés avec 2 joints ou 2 flasques, ils sont automatiquement graissés à vie.

Pour les désignations, les roulements à billes ont toujours une référence commencant par 6xxx quelque soit le fabricant.
-6xxxx ----------------execution de base
-6xxxx-Z---------------execution avec un flasque
-6xxxx-ZZ ou 2Z------execution avec 2 flasques
-6xxxx-RS1------------execution avec 1 joint
-6xxxx-2RS1-----------execution avec 2 joints

Après je ne vous parle pas d'autres diversités, rouelement à rainure, joint à faible frottement,etc...

Ca serait trop long lol

Lanav72 · 19-11-2012 23:17:28

Bah oui, je sais bien Jacques...c'est pas très d'origine...

Mais si ils sont bien conçu comme le dit Christophe, alors c'est un bon gage de fiabilité par rapport à des spis qui risquent de s'user à cause des portées pas aussi "glacées" après 70 ans...et qui laisseront la graisse s'échapper...

Alors dilemme...c'est sur mais je compte bien rouler et pas uniquement les jours de grand beau temps...

De toutes façons, on parle la que du roulement intérieur...car pour l'extérieur en étanche il va falloir se lever tôt...

cmt · 21-11-2012 10:31:43

Madamemoulin a écrit :

Lanav72 a écrit :
Je me dis qu'avec des roulements étanches, il n'y a pas d'entretien nécessaire...
Il vaut mieux des non-étanches à graisser régulièrement ou des étanches ?
La, je sèche...
C'est vrai qu'un roulement étanche ça suffit mais plus question de regraisser ensuite et quand on voit ce qu'il y a de graisse dans ce genre de roulement!!! et c'est pas d'orichineu....(JN)

Jacques , le graissage des roulements étanches est optimisé autant sur la qualité que sur la quantité pour un fonctionnement optimum.
La graisse remplit généralement 1/3 tiers de l'espace libre.

C'est pas d'origine, c'est certain!
Par contre, je n'en connais pas beaucoup qui démonte à ce niveau là pour regraisser.

cmt · 21-11-2012 10:39:09

Madamemoulin a écrit :

Lanav72 a écrit :
.........
De toutes façons, on parle la que du roulement intérieur...car pour l'extérieur en étanche il va falloir se lever tôt...
regarde ce lien chez Franssen page 20
http://www.citroen-traction-avant.com/C … TSEITE=020
les deux existent flasqués 2RS marque FATE...c'est ce que j'ai monté actuellement ...pas de problème !!!!!!

Achtung! Les roulements FATE sont de la contrefaçon indiennes de roulement FAG.
Histoire de bien berner le client, même la présentation de la boite d'emballage à été recopiée.

Je m'étais fait avoir à l'époque sur la butée d'embrayage!

Je pensais qu'ils avaient été sorti de la circulation.

tractiondk · 21-11-2012 14:40:39

Ne pas acheter FATE.
Pat2D et le CTA en Hollande vendent des roulements de qualité de NKE (Steyer) pour les roues avant.

Christophe · 21-11-2012 21:50:57

La différence entre un FAG et un FATE ? Peut-être viennent-ils des mêmes usines, mais la qualité d'un roulement ne dépend heureusement pas de sa provenance...

Quand on parle de contrefaçon indienne, le problème se situe au niveau du premier mot, pas du deuxième !

Le vrai problème, c'est que les usines de ce que l'on appelle pudiquement les "pays en voie de développement", ou "pays à bas coût de production" démontrent tous les jours de leur difficulté à tenir les standards industriels. En gros, ils ont la qualité de production industrielle européenne des années 50, et encore, avec moins de soin.

Le résultat : des tolérances bouffées, des nuances d'acier inadaptées, etc... A la sortie, de la chaîne, on fait le tri : ce qui est dans les tolérances est étiqueté SKF, NTN ou autre, le reste est étiqueté FATE ou autre...

Des exemples comme ceux-là, j'en ai treize à la douzaine, tout particulièrement dans le domaine de l'électronique (on a raté le dopage d'un wafer ? Pas grave, on les vendra moins cher sous une marque inconnue, de toute façon, avec les marges qu'on fait, on gagnera encore du pognon !)

Je ne dis pas qu'on sait mieux travailler qu'eux, ni moins bien du reste. Par contre, quand une série est foirée, nos lois sur la garantie et les vices cachés font qu'on est (un peu) plus enclins à balancer la production à la poubelle...

Parlez donc de la qualité de la visserie en provenance de Chine aux mainteneurs de l'aviation ou du ferroviaire, vous aurez un large succès d'estime !

Dernière modification par Christophe (21-11-2012 21:53:20)

Christophe · 21-11-2012 23:42:57

Ca, si on n'avait que celle-là ! big_smile wink

11G75 · 22-11-2012 01:44:53

Vous appelez l'Inde un pays en vois de développement ? Ouvrez les yeux ! C'est une puissance nucléaire et spatiale mondialement reconnue. Haute technologie et qualité sont au rendez-vous. Je ne connais pas particulièrement les roulements FATE, mais attention dans tous les cas à éviter les généralisations hâtives. Le "made in India" est tout aussi respectable que le "made in EU" : on trouve le meilleur et le pire dans les deux.
----
Il est vrai qu'à côté de cela, il y a de grandes pauvretés en Inde. La France n'en est pas dépourvue non plus...

Marc 40 · 22-11-2012 02:10:08

N'oublions pas que Jaguar et Land Rover sont indiens (Tata)

Dernière modification par Marc 40 (22-11-2012 02:11:05)

cmt · 22-11-2012 10:24:48

Vous êtes en train de tout mélanger les gars!

De la contrefaçon quelle soit indienne, roumaine, chinoise ou française reste de la merde que l'on refourgue à prix d'or.
Et je ne parle même pas de l'aspect juridique, même en tant qu'acheteur.

LR539 · 22-11-2012 10:26:14

Oui, et ils forment, en un an, plus d'ingénieurs que la France en a actuellement

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Question à propos des joints Spi

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