cardans de 15

ONZAMALLE · 12-11-2012 15:01:10

LR539 a écrit :

Pour avoir roulé pas mal de kilomètres dans la 15/6 de JP A, je n'ai pas souvenir de broutage au freinage
Une exception ??

Sur les trois 15/6 avec lesquelles j'ai roulé (deux D et une H) aucune ne présentait de broutage.
Idem sur la 4°, la mienne, mais avec laquelle je n'ai que très peu roulé au moment de l'achat, et à très faible vitesse.

Dernière modification par ONZAMALLE (12-11-2012 15:01:22)

ONZAMALLE · 12-11-2012 15:03:05

xavier75 a écrit :

Je pense que dans le train AV, tous les éléments tournants sont à considérer. J'ai vu le cas, sur HY, de broutements de freins disparaître suite à l'équilibrage des jantes. Je ne me permets pas d'affirmer, alors, que les bibax n'y sont pour rien...

Tu pourrais, il n'y en a pas.

cmt · 12-11-2012 15:41:04

J'ai déjà eu l'occasion de prendre le cerceau de plusieurs 15 (merci Lolo l'Ardennais et Pierre l'Ardéchois wink ) ; je n'ai jamais remarqué un broutage.
Concernant le broutage au freinage, dans la plupart des cas il est généré par une ovalisation des tambours.
Comme dis plus haut, un contrôleur qui sait interprêter une courbe de freinage ressortira le défaut sans ambiguité

xavier75 · 12-11-2012 15:44:49

Note que je n'ai pas parlé des bibax de H. Il y a quand même des jantes, je crois. A vérifier.

Mais si les 15 que tu as conduites n'ont pas de broutement, tant mieux, il n'y alors pas de problème. Peut-être que pour la mienne, celle de Laurent, celle d'Alain, de Daniel, etc, on exagère et qu'elles ne broutent pas, en fait.

Du coup j'arrête de répondre à ce post.

LR539 · 12-11-2012 16:58:23

Un freinage qui broute, ça me rend chèvre !!!!!!!!!!!

ONZAMALLE · 13-11-2012 23:05:12

De très intéressantes considérations me sont livrées par Jérome Collignon, qui pour cette réponse s'est inspiré, entre autres archives, des travaux de Sensaud De Lavaud.

J'y ajoute les éléments chiffrés suivants pour illustrer une partie du texte:
Roue (gonflée): 21 Kgs
Tambour + frein + porte moyeu : 19 Kgs
Bibax + cardan de sortie de BV: 4,5 Kgs

L'ensemble roue + tambour + porte moyeu fait donc presque 10 fois le poids du bibax + 1° cardan.

"Pour simplifier, le broutement (ou broutage, les deux semblent admis) est un shimmy provoqué (non entretenu) qui est la résultante de plusieurs forces perturbantes dont des forces perpendiculaires au mouvement moteur, c’est-à-dire latérales : verticales (en haut en bas) ou horizontales (d’avant vers arrière) voire additionnées donnant un angle.

Intervient évidemment le poids du solide en mouvement qui donne la fréquence des vibrations (sinusoïde) : par exemple shimmy à 100km/h.

Il faudrait d’abord savoir de quoi l’on parle. S’agit-il de broutage : le volant frémit mais les roues freinent par saccades ou s’agit-il de véritable shimmy = danse du volant ?? Il intervient comment : à basse vitesse en marche AR, au décollage en marche AV disparaissant sur les autres vitesses, du shimmy à allure vive, du broutage au freinage seul ?

Concernant le Bibax, quelle force latérale pourrait se créer au sein du Bibax, en raison de l’emmanchement ? Son vieillissement et son durcissement semble plutôt limiter les mouvements intempestifs que les accentuer. Par contre une mauvaise fabrication (Bibax trop mous) agirait sur le principe d’embrayage (j’aimerais d’ailleurs essayer un tel engin) avec sans doute des à-coups. Il faudrait un Bibax mou d’un côté et dur de l’autre pour engendrer des mouvements parasites de l’effort moteur et à condition d’être sous la contrainte (freinage ou accélération hors mouvement linéaire).

Les secousses constatées lors d’un essai du train avant délesté sont normales : on a alors seulement les engrenages et le couple conique + différentiel qui entrent en jeu de façon aléatoire. L’une des roues tourne normalement et l’autre avance par saccades. Ceci en raison de la dissymétrie du différentiel et de la mise en roue libre des pignons qui ne sont pas entraînés à 100%. Ceci se rééquilibre lorsque les roues sont posées sur le sol car la résistance des roues engrène les pignons.

Si le broutement intervient au freinage et uniquement là, il faut d’abord comme l’explique Onzamalle, incriminer le freinage, donc un déport de masse par exercice d’une force sur le flasque (garnitures, type qualité, collage ou rivetage, ovalisation du flasque).

Le shimmy à allure limite (par exemple 100km/h) dit « entretenu » est plutôt dû à un déport de masse sur la roue (déséquilibrée), un amortissement différentiel (état différent gauche/droite) ou du jeu dans la direction (quoique la crémaillère de par sa conception diminue ce point). Au freinage, une direction avec du jeu + jeu dans les rotules de direction + jantes non équilibrées = shimmy. Une mauvaise pression des pneus (différentielle) peut jouer ou par exemple une masse en mouvement dans la jante ou tout simplement un plat sur le pneu suite à un freinage d’urgence et avec une Traction on peut bloquer les roues facilement (j’ai çà actuellement sur ma C3, faux plat + choc sur la jante = broute au freinage, Julien en témoignera). A l’accélération les roues ont tendance à se refermer en supprimant les jeux du fait du report de masse. Au freinage, elles s’ouvrent, le report de masse se faisant sur l’arrière (voici pourquoi il vaut mieux mettre les meilleurs pneus à l’arrière sur une TA).

Il est clair que toutes les pièces proches de la source du mouvement (donc le Bibax donc du poids suspendu) sont moins créatrices ou sujettes aux vibrations, en tout cas la sinusoïde est presque plate car le poids faible mis en mouvement est proche du point centre. Plus on s’éloigne et plus la sinusoïde est grande en raison du poids. Le poids d’une roue complète + freins + demi-cardan est supérieur au poids d’un Bibax. Contrairement à ce qui est dit, un faux rond est donc susceptible d’entraîner la roue dans une danse qui entraîne toute la coque par effet de résonance. Le poids d’une roue qui martèle la chaussée a été calculé : c’est un marteau pilon de 500kg, voilà l’explication des trous dans le goudron en hiver.

Poids suspendu : coque et tous éléments proches. Poids non suspendu : roues + freins et éléments articulés (triangles, amortisseurs selon leur fixation).

Un cardan qui a du jeu peut donner des claquements en virage et du frémissement au démarrage. Dès que la vitesse est linéaire, il ne donnera rien du tout, les pièces « s’allégeant » d’elles-mêmes.

Du jeu dans la triangulation peut donner le même frémissement au démarrage (en général un claquement) et en virage, pas en vitesse linéaire en ligne droite. Par contre la voiture va tirer à gauche ou à droite en cas de déréglage de ces pièces (si tordues par exemple).

Un moteur mal calé peut donner de la vibration et du broutage (différentiel de masse).

Le Bibax est donc beaucoup moins à incriminer que l’on pense et je le redis, il faut vérifier tous les points articulé tournants du moteur jusqu’aux roues."

"

JP A · 14-11-2012 12:11:05

Bonjour à tous,
Il y a dans LVA d'hier une annonce de vente de cardans "neufs" de 15 six et des Bibax...
Aucune précision sur le prix, par contre, il n'y a qu'un n° de téléphone...
JP A

LR539 · 14-11-2012 14:03:42

Il y a la même annonce sur Le Bon Coin, mais le vendeur ne répond ni aux mails, ni aux messages laissés sur son répondeur
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s
Le "danois" du forum m'avait demandé de voir ces cardans pour lui, pas possible de contacter le vendeur !!!!

#26 12-11-2012 15:01:10

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