Point d'allumage .

TRACTION31 · 07-11-2012 10:01:37

Bonjour Forum ,

Suite à la rupture de la pige dans le carter embrayage , j'ai le point d'ancrage de l'allumeur qui s 'est décalé de 90° . La position de l'axe est perpendiculaire au lieu de parrallèle ..

Faut-il redémonter la pompe à huile pour remettre l'axe en bonne position ?? J'ai remarqué que l'allumeur M48 avait bien du jeu dans son logemement. Il se trouve en faisant le calage avec la LT, que si j'appuie sur l'allumeur la LT s'allume ou s'éteint !! Faux contact du au jeu dans l'axe ??

Je pense que le problème est là car J'ai fait le tour .. Allumeur à changer ?? wink

Bellonze · 07-11-2012 10:41:30

Je ne suis pas bien, je croyais que le problème était réglé et que le décalage observé était dû au fait que tu utilisais un mauvais trou sur le volant.

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=9437

Christophe · 07-11-2012 11:09:04

Là, ça devient compliqué, ton affaire. J'étais resté sur le même souvenir qu'Henri...

Il faut reprendre les choses à la base :
- dépose toutes les bougies
- introduis un trounevis long dans le puit N°1, jusqu'à ce qu'il touche le piston
- tiens le manche du tournevis relevé, en contact avec le haut du puit (en gros, fais levier comme si tu voulais appuyer sur le piston)
- fais tourner lentement la manivelle par un aide, jusqu'à ce que tu sentes le piston remonter
- fais arrêter l'aide lorsque tu sens que le piston ne remonte plus -> tu es approximativement au point mort haut

A partir de là, contrôle la rainure d'entraînement. Elle doit être globalement parallèle au bloc. Si ce n'est pas le cas, c'est que la distribution est décalée ou qu'il y a un problème avec le pignon de pompe à huile (certains semblent mal usinés sur la rainure)

Tu peux également rechercher la rainure dans cette zone-là, pour être sûr de tomber dessus et reprendre le calage sur des bases rigoureuses.

TRACTION31 · 07-11-2012 13:41:03

Eh oui Christophe , c'est bien ce que j'ai fait mais le résultat est :

Dans la 1° photo , j'ai le cylindre 4 en bascule et dans la 2° le cylindre 1.

Henri , c'est après avoir pigé et démarrer le moteur que j'ai eu ce résultat.. Depuis ,c'est la KK....

c'est la CATASTROPHE wink mais je garde le moral....!

Dernière modification par TRACTION31 (07-11-2012 13:49:06)

JP A · 07-11-2012 14:15:35

TRACTION31 a écrit :

Eh oui Christophe , c'est bien ce que j'ai fait mais le résultat est :
http://s10.postimage.cc/6i4jo0y2t/DSC00480.jpg
http://s15.postimage.cc/h9jez0mh3/DSC00481.jpg
Dans la 1° photo , j'ai le cylindre 4 en bascule et dans la 2° le cylindre 1.
Henri , c'est après avoir pigé et démarrer le moteur que j'ai eu ce résultat.. Depuis ,c'est la KK....
c'est la CATASTROPHE mais je garde le moral....!

Salut JP,
La goupille à la base du tournevis d'entrainement de l'allumeur n'est pas cisaillée ??
Quand tu essaie de faire tourner la tête de l'allumeur, sa base serrée dans un étau, tu sens bien le décalage de l'avance automatique, mais elle ne tourne pas davantage ??
Hmm... Sinon, ça sent le décalage de la distribution...
La pige a bloqué le volant, mais la distribution s'est décalée lors du "choc".
Je ne vois pas comment l'arbre d'entrainement de l'allumeur tournerait sur l'arbre à cames...
Contrôle si le PMH (avec un tournevis sur le piston, par le trou de bougie), coïncide avec les soupapes en bascule...
JP

Christophe · 07-11-2012 15:10:27

Désolé, JP, je ne vois pas d'erreur flagrante à ce stade... Si tu as vérifié que les pistons 1 et 4 sont bien au PMH, et si parallèlement les soupapes de l'un ou l'autre sont bien en bascule, il n'y a pas obligatoirement de problème.

Après, tu peux compléter l'analyse en faisant un relevé du diagramme de distribution en partant du point de pige. Cela te permettra de valider (ou non) le calage de la distribution. Christopohe (Cmt) a eu un souci avec un pignon de pompe à huile taillé différemment de ce qui est nécessaire. Cela lui décalait l'allumeur, mais sans incidence sur le fonctionnement du moteur.

LR539 · 07-11-2012 15:13:00

Personnellement, j'ai remonté la pompe avec la fente parrallèle au bloc, mais "à l'envers"
Mon cylindre n°1 est donc celui de l'arrière
Mais ça fonctionne parfaitement ....

Bellonze · 07-11-2012 15:37:43

Je ne voi rien d'anormal:
photo 1 tu dis que le 4 est en bascule, donc c'est le cyl 1 qui est au pmh d'allumage, donc il suffit de connecter le fil HT du cylindre 1 sur le plot de la tête d'allumeur indiqué par la direction du doigt d'allumeur sur la photo, puis les autres fils dans l'ordre 4,2,1,3 en tournant dans le sens des aiguilles d'une montre.

Ursulon · 07-11-2012 18:51:04

Je confirme que ça doit marcher, et que, comme dit par plusieurs d'entre nous, y compris dans le post précédant, le fait d'avoir démarré le moteur avec la pige, ne peut pas avoir décalé quelque chose à ce niveau.

TRACTION31 · 07-11-2012 19:05:56

J'ai essayé bien des choses mais la BL me tient en échec !! Je tiens à préciser un point cité + HAUT : quand la LT est branchée et s'allume , je bloque l'allumeur ok . Une fois bloqué la LT
s'éteint sans que je sois intervenu , vous suivez !! Si j'appuie sur la tête de l'allumeur , elle se RALLUME ..... Elle est pas BL la vie wink

Que le pignon de commande soit décalé , c'est sur , cela n'interdit pas que le moteur puisse ronfler.

Qu'il faille intervenir sur l'allumeur longitudinalement pour avoir un contact , il y a un truc qui va pas !! C'est ce qui me fait penser à trouver un ancien allumeur qui pourrait marcher !

Christophe · 07-11-2012 19:56:33

Il peut y avoir un peu de jeu, qui introduise un ou deux degrés de flou. Pas grave pour faire démarrer le moteur, mais il faudra remplacer l'allumeur à moyen terme (c'est signe d'usure).

Si tu veux être tranquille, mesure le diamètre du fût de l'allumeur et celui de l'alésage. Jusqu'à un bon millimètre d'écart, pas de souci. Au-delà, peut-être n'est-ce pas le bon allumeur. Encore que, sur les photos, il semble tout à fait adapté pour démarrer (un M48 récent, je suppose ?)

tractdébutant · 07-11-2012 20:02:14

Jean Pierre,
si tu es dispo samedi apres midi je passe t'aider avec un allumeur qui est censé marcher
Si ok envoie moi ton adresse par MP
ok ?

TRACTION31 · 07-11-2012 22:53:36

Christophe a écrit :

Il peut y avoir un peu de jeu, qui introduise un ou deux degrés de flou. Pas grave pour faire démarrer le moteur, mais il faudra remplacer l'allumeur à moyen terme (c'est signe d'usure).
Si tu veux être tranquille, mesure le diamètre du fût de l'allumeur et celui de l'alésage. Jusqu'à un bon millimètre d'écart, pas de souci. Au-delà, peut-être n'est-ce pas le bon allumeur. Encore que, sur les photos, il semble tout à fait adapté pour démarrer (un M48 récent, je suppose ?)

Oui , oui M48 neuf mais qui commence a s'user wink ( de le monter et démonter ) ! Je prends les mesures qu'il faut , NON MAIS !! Merci à vous pour les tuyaux..

cmt · 08-11-2012 09:55:13

En étant calé de cette façon , le moteur tourne?

TRACTION31 · 08-11-2012 21:03:45

Adiou CMT , Non !! Actuellement , j'ai tout enlevé .. Olivier doit passer voir ce qu'il faut

faire . J'ai démonté le M48 et par rapport à l'ancien ,il est + long 1.5 cm . L'ancien est peut-être

récupérable mais il manque des pièces !! wink

tractdébutant · 08-11-2012 22:20:16

et c'est pas ton tube d'emmanchement qu'est pas à la cote ?

TRACTION31 · 08-11-2012 23:18:19

Non , j'ai un noeuf et l'ancien .. un peu usé mais qui peut faire encore ; tu jugeras sur site wink

ONZAMALLE · 09-11-2012 21:36:25

Pas possible de me joindre à vous, n'étant pas libre ce WE sad

tractdébutant · 10-11-2012 19:35:10

Bon je viens de rentrer de chez JP et c'est pas glop sad
son allumeur est zarbi : le rotor est à 90° par rapport au coté de l'entraineur et pas aligné avec l'entraineur ...
Du coup, qd on cale le point d'allumage, et que l'on met le delco, le doigt est face au vide et non pas face au fil cylindre N°1
Alors on essaie avec un allumeur d'origine, et ici le doigt est bien en face d'un connecteur de fil de bougie.
Les bougies étincellent. (au moins la 1ere)
Mais toujours pas de prout prout sad

En synthese : volant calé à la pige :
- culbu du cyl 4 en bascule
- rainure de la pompe à huile orienté petit coté vers le pare brise (mais pas grave de mon pt de vue)

Donc :
1 : recharger à donf la batterie qui est bien légère
pas pensé sur place sad
2 : ouvrir le papillon des gaz à fond, pour être sur que pas de pb d'arrivée d'essence
3 : vérifier que quand tu accélère, il y a bien un jet d'essence qui va dans l'admission

A part ca, voiture sympa avec le volant à droite ! smile

JP : fais nous passer les numéro de plaques, on trouvera la date de fab car :
- maitre cylindre à coté du moteur et pas dans le jambonneau,
- plaque de fixation sur jambonneau carrée
- essuis glaces haut de pare brise
- malle bombée ??

Et en plus elle a toute une histoire cette voiture !!

Dernière modification par tractdébutant (10-11-2012 19:36:49)

TRACTION31 · 10-11-2012 20:04:57

C'est noté pour les opérations à vérifier !! J'envoie les n°s prochainement .. Merci Olivier wink

Pas trop mouillé ?? wink

tractdébutant · 10-11-2012 20:40:07

ben si ! ca fuit toujours beaucoup autour de la trappe, malgré le joint silicone posé cette semaine
Je vais réessayer en démontant la trappe et agrandissant légérement certains trous pour la positionner plus bas

tractdébutant · 10-11-2012 22:32:37

Ah j'oubliais dans les truc bizarre du moteur : le puits de jauge à huile (voir photo en haut) qui ressemble à un puits de 11D et pas de perfo

Christophe · 10-11-2012 23:08:24

Est-ce que le décalage est de 90° bien net, ou est-ce un peu moins ou un peu plus ? Il faut se souvenir que le pignon de pompe à huile a 10 dents, donc une dent décale de 36°. J'espère qu'il n'y a pas en plus un décalage de distrib...

Côté allumeur : s'il a été démonté, il a pu y avoir un décalage au remontage des masselottes. Cela décale le doigt d'allumage, et j'ai l'impression que c'est aussi ce qui arrive.

Je maintiens ma recommandation : fais un relevé du diagramme de distribution pour vérifier qu'il est bon. Une fois que tu auras levé ce doute, le reste suivra sans peine.

tractdébutant · 11-11-2012 13:17:21

Effectivement JP a tout démonté et changé chaine et pignons. Mais il est certain d'avoir bien remonté le tout en phase : il faudrait effectivement le vérifier de façon exacte (comment ?)

Il y a 2 décalages dans cette affaire :
- 90° axe de pompe ./. volant moteur (pas grave, tant pis)
- allumeur neuf pris séparément : 90° du rotor ./. au bas de l'allumeur

Christophe · 11-11-2012 15:41:39

Oui, mais ça ne fait pas 180° au total, sinon le doigt tomberait sur un plot HT...

Pour vérifier le calage de la distribution, il faut retracer le diagramme de distribution à partir du vilebrequin. Dans le cas présent, on utilisera le nez de BV, en prenant grand soin de ne pas débrayer pendant toute l'opération.

Ensuite, la méthode est assez simple :
- on règle les culbuteurs du cylindre 1 à 0,41mm à l'échappement et 0,34mm à l'admission
- On prépare un disque de carton dont on marque les deux axes orthogonaux
- On monte ce disque serré sur le nez de BV, derrière la goupille
- On positionne un fil de fer rigide, fixé sur le carter de BV, afin d'avoir un repère fixe
- On retire les bougies
- On pige le moteur -> on fait un repère devant le fil de fer. Ce repère marque 8° avant le PMH
- On fait tourner le moteur doucement, jusqu'à ce que le jeu de la soupape d'admission s'annule -> on fait à nouveau une marque, ce sera la fermeture admission
- On continue jusqu'à la réapparition du jeu de soupape -> c'est la fermeture admission
- On fait de même avec l'échappement

Ensuite, on retire le disque, et on mesure les angles :
- le calage initial est à 8° avant PMH. On peut donc prendre un rapporteur et positionner le PMH
- l'ouverture admission doit se trouver 3° avant le PMH
- la fermeture admission doit se trouver 45° après le PMB soit 225° après le PMH
- l'ouverture échappement doit se trouver 45° après le PMB soit 225° après le PMH (idem RFA)
- La fermeture échappement doit se trouver 11° après le PMH

Cete exrecice, qui n'est pas compliqué mais nécessite du soin, permet de contrôler simultanément :
- le calage de la distribution : tout décalage apparaîtra avec la même sur les 4 paramètres
- la conformité de l'arbre à cames : si les angles ne sont pas approxiamtivement ceux-ci, c'est qu'on n'est pas en présence d'un AAC de Traction (par exemple un AAC de type H, mécaniquement compatible mais au diagramme différent)

#1 07-11-2012 10:01:37

Point d'allumage .

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#9 07-11-2012 18:51:04

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#10 07-11-2012 19:05:56

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#11 07-11-2012 19:56:33

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#12 07-11-2012 20:02:14

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#13 07-11-2012 22:53:36

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#14 08-11-2012 09:55:13

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#15 08-11-2012 21:03:45

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#16 08-11-2012 22:20:16

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#17 08-11-2012 23:18:19

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#18 09-11-2012 21:36:25

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#25 11-11-2012 15:41:39

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