Ciel ma culasse!

Bellonze · 14-10-2012 21:53:29

Ben voilà, c'est monté mais j'ai des craintes...........

Le moteur à démarré au bout de deux secondes de démarreur avec un ralenti très régulier qui l'est même devenu encore plus après réglage du carbu.
Merci Christophe pour les fraises et la rectif des soupapes. C'est à peine si j'arrive à tourner la manivelle, les compressions sont bien là et il y en a quatre smile

Mais, car il y a un mais, pour le premier essai, j e n'avais pas encore mis le cache culbuteurs et trouvais que l'huile mettait du temps à monter dans les culbuteurs...puis ça a fait "tchip tchip tchip" un bruit que je lui connaissais depuis quelques temps sur cette auto, et avais attribué à un palier de dynamo.....alors avec ma burette j'ai mis une goutte d'huile , un point après l'autre, sur tous les points où ça frotte....et, une gougoutte sur la tige de culbuteur échappement du N°4, entre tige et sphère de la vis de réglage, (côté pallier d'où arrive l'huile normalement, ) et le "tchip tchip" a disparu.

Démontage de la rampe pour voir si je ne m'étais pas gouré entre les palliers ni dans l'orientation de l'axe de culbus...Non tout OK.

Desserrage du raccord du tube d'arrivé d'huile à la culasse=> l'huile arrive mais je doute qu'il y en ait assez.

Nouvel essai deux heures après avoir remonté le cache culbu, le"tchip tchip" ré-apparait au bout d'une minute et devient de plus en plus présent....ça résonne exactement comme charbon de dynamo qui grince, ou comme un roulement sec, j'aurais pas cru que ça puisse être une tige de culbu qui joue la corde de guitare.

Bref , demain je réouvre le cache culbus, je contrôle mieux l'alimentation en huile de la culasse par le petit tube , mais je connais l'état de ma ligne d'arbre et je crains que les jeux aux palliers laissent échapper beaucoup d'huile et qu'il n'en reste plus pour le haut moteur sad

Si je pouvais me tromper.....

tractdébutant · 14-10-2012 21:56:32

et peut-etre qu'il faut uniquement refaire la pompe à huile ?

Christophe · 14-10-2012 23:27:09

Bonne nouvelle que ce redémarrage, Henri ! C'est vrai que cet outillage est redoutable.

Pour ton bruit : à mon avis, c'est plutôt la rampe qui est bouchée, car comme l'huile arrive par le 4, tu devrais avoir plus de problèmes vers le 1-2 si c'était un souci de lubrification...

Par contre, je crains que tu ne sois bon AU MOINS pour démonter et nettoyer l'intérieur de l'axe de culbuteurs, et ce n'est pas très facile si l'on veut éviter de faire sauter les pastilles extrêmes.

Bellonze · 15-10-2012 12:50:06

OUFF, rien de grave.
Ce matin, dans le calme, après une nuit de rêves de moteur désossé smile , j'ai ôté le cache culbu pour analyser la chose.
En fait l'huile met longtemps à arriver, mais après avoir dévissé complètement le tube d'alimentation d'huile de la culasse, j'ai pu voir que l'huile arrive abondamment, donc à priori les craintes que j'avais sur le bas moteur ne sont pas fondées.
Je pense tout simplement que n'avais pas bien huile la rampe après son démontage / nettoyage et que j'étais trop impatient.
Il est vrai que je n'ai pas nettoyé l'intérieur de la rampe, j'y avais pensé mais c'est un peu délicat, mais probablement ça ne ferait pas de mal.
Je n'ai plus entendu mon "tchio tchip" après un essai de 30 km mais je surveillerai attentivement.

Le comportement du moteur est transfiguré......en fait il est devenu normal smile smile

Oui, je sais vous avez déjà vu des culbuteurs, mais ceux-là ce sont les miens!
http://www.dailymotion.com/mesvieilles#video=xuccni

Petit essai, la route est belle, et cet aprèm' je remplace la boite à outils par le panier en osier pour les champignons:) smile smile

Bellonze · 15-10-2012 14:35:45

Ce bruit-là, même avec de "l'ouile" Y part pas smile smile

Je suppose que l'APN n'est pas insensible aux parasites de l'allumage.

M'en fout, ma trac elle a retrouvé sa jeunesse! smile smile smile (et ça me laisse du temps pour les champignons smile )

Dernière modification par Bellonze (15-10-2012 14:36:05)

Ursulon · 15-10-2012 15:39:25

Le nettoyage de l'intérieur de la rampe est important.
Dans celle de Manu72, il y avait plein de dépots, ;

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … d=8597&p=4

post #78

Bellonze · 15-10-2012 18:56:52

Ursulon a écrit :

Le nettoyage de l'intérieur de la rampe est important.
Dans celle de Manu72, il y avait plein de dépots, ;
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … d=8597&p=4
post #78

Je me souvenais de ce post, et si je me souviens il est question dans un autre post d'une mèche à l'intérieur de la rampe pour faciliter la rétention ou la circulation par capilarité de l'huile.

Je constate aussi qu'il a été question d'un grincement avant l'arrivée de l'huile, c'est exactement ce qu j'ai eu ça se produisait entre sphère de la vis de réglage du jeu et tige de culbuteur, c'est assez étonnant comme bruit.

Une question, il est rappelé que le couple de serrage des support de rampe est de 1,5 m.kg mais est-ce que ça ne concerne pas les supports fixés par deux petites vis? Pour ma part j'ai appliqué le couple plus ou moins standard pour du M9x125 cad 2,8 m.kg...pour les vis, pour les écrous je n'ai pas l'adaptateur de clé plate sur ma clé dynamo et j'ai fait au pif sad

Une petite déception quand même: j'ai profité de l'opération pour surfacer les plans de joint des collecteurs adm et ech sur la culasse et ........ça ne pétouille plus dans les descentes sad c'était si gai smile smile

Dernière modification par Bellonze (15-10-2012 18:57:45)

Redwitch · 15-10-2012 20:33:45

La mèche dans la rampe d'alimentation c'est uniquement sur les premiers moteurs à graissage continu (sur les 7). Très rapidement, c'est le système discontinu qui a succédé.

iWayne · 15-10-2012 21:05:35

Oui pour la mèche c'était ma question il y a quelques temps : wink
http://traction-avant.com/forumsn/viewtopic.php?id=7866

Et j'en ai remis une fait maison lol

Ursulon · 15-10-2012 22:05:22

Henri a écrit:
"Je constate aussi qu'il a été question d'un grincement avant l'arrivée de l'huile, c'est exactement ce qu j'ai eu ça se produisait entre sphère de la vis de réglage du jeu et tige de culbuteur, c'est assez étonnant comme bruit."

Oui, nous aussi, c'est de cette "articulation" que provenait le couinement, il a disparu après le nettoyage ( sauve the couine lol )

Et aussi:

"Une petite déception quand même: j'ai profité de l'opération pour surfacer les plans de joint des collecteurs adm et ech sur la culasse et ........ça ne pétouille plus dans les descentes c'était si gai "

très intérressant, j'ai ça sur ma "moderne", surtout au ralenti, je vais regarder ce plan de joint.
Merci

carrera · 15-10-2012 22:10:19

Et bien moi j'ai surfacé mais ça pétouille toujours (ou plutôt ça fuit à froid)

Bellonze · 15-10-2012 22:10:33

Merci, Redwitch et iWayne, je me souvenais très vaguement de ce post mais n'avais pas fait la recherche.
C'est vrai que ces graissages à mèche ont beaucoup été utilisés à l'époque: sur ma vieille moto, FN, de 1931, la cascade de pignons de la magnéto est huilée par capillarité avec un circuit de mèches qui remontent l'huile jusqu'au pignon le plus haut...et ça marche smile

De même dans un autre domaine comparable, sur la moto de ma dulcinée, une 125 Motoconfort de 1954 culbutée (la moto, pas ma dulcinée smile ), le circuit de graissage est soigneusement décrit: les vapeurs d'huile sont projetées vers le cache-culbuteurs quand le piston descend (un mono cylindre ça pulse bien) et se condensent sur ledit cache-culbu en retombant sur la culbuterie....et ça marche! smile

pour en revenir à ma BL, il es vrai que quand j'ai démonté le cache culbus la première fois, l'ambiance grasse qui y régnait était plutôt rassurante quant à l'abondance de la lubrification.

MARC91150 · 28-11-2012 12:07:29

Bonjour les gars,
j ai entendu dire que les refabrications de joints de culasse ne contiennent plus d amiante pour etre conformes à la législation
Ils seraient plus moux et demanderaient un serrage des vis de culasse plus important du genre 6,5 kg au lieu des 5 que l on connait
faut il en mème temps mettre des vis de culasse neures plus solides?

cmt · 28-11-2012 12:58:54

MARC91150 a écrit :

Bonjour les gars,
j ai entendu dire que les refabrications de joints de culasse ne contiennent plus d amiante pour etre conformes à la législation
Ils seraient plus moux et demanderaient un serrage des vis de culasse plus important du genre 6,5 kg au lieu des 5 que l on connait
faut il en mème temps mettre des vis de culasse neures plus solides?

Pour moi, vu le taux de compression sur nos moteurs , ça n'est pas nécessaire.
C'est surtout lors de la compression que les vis sont sollicitées.
Vérifie juste l'état de surface du goujon au niveau du premier filet qui dépasse le bloc. Le moindre défaut signifie rebut.
Par contre méfiance avec la refab.! Quand je vois les goujons de collecteur qui pètent au moindre serrage roll

Je ne savais pas qu'il fallait un couple plus important pour ces refab de joint.
Petit rappel: Un serrage au couple se fait toujours lors de la rotation et non à l'arrêt. C'est pour çà que pour refaire un serrage de culasse, il faut toujours déserrer d'1/4 de tour avant.

Bellonze · 28-11-2012 13:36:40

Avé!
A ma connaissance c'est dans TOUTES les pièces que l'amiante a été supprimée, donc y compris les joints de culasse.

Il me semble que la compression du joint n'a aucune raison d'influer sur le couple de serrage, ce couple est déterminé en fonction des efforts à encaisser et des caractéristiques des vis utilisées. Éventuellement, on peut penser que la nécessité du resserrage, en terme de km ou de nombre de resserrage pourrait changer, mais je n'y crois guère.

OK avec cmt pour les vis: le premier filet qui affleure le bloc peut être corrodé, pour ma part j'ai dû en changer 4 ou 5, par contre les vis en provenance de Franssen avaient une embase de diamètre supérieur à l'origine et n'auraient pas pu être montées côté culbuteurs sad Côté collecteur ça va....enfin presque, car çette grosse embase interfère avec la zone d'appui du joint de cache culbu: il faudrait réduire le diamètre de cette embase.

cmt · 28-11-2012 14:13:10

cmt a écrit :

MARC91150 a écrit :
Bonjour les gars,
j ai entendu dire que les refabrications de joints de culasse ne contiennent plus d amiante pour etre conformes à la législation
Ils seraient plus moux et demanderaient un serrage des vis de culasse plus important du genre 6,5 kg au lieu des 5 que l on connait
faut il en mème temps mettre des vis de culasse neures plus solides?
Pour moi, vu le taux de compression sur nos moteurs , ça n'est pas nécessaire.
C'est surtout lors de la compression que les vis sont sollicitées.
Vérifie juste l'état de surface du goujon au niveau du premier filet qui dépasse le bloc. Le moindre défaut signifie rebut.
Par contre méfiance avec la refab.! Quand je vois les goujons de collecteur qui pètent au moindre serrage
Je ne savais pas qu'il fallait un couple plus important pour ces refab de joint.
Petit rappel: Un serrage au couple se fait toujours lors de la rotation et non à l'arrêt. C'est pour çà que pour refaire un serrage de culasse, il faut toujours déserrer d'1/4 de tour avant.

Pan sur le bec!
Je rectifie le tir. Ca n'est pas lors de la compression que les vis sont sollicitées mais lors de l'explosion moteur!
De toute façon , cette histoire de couple m'a toujours fait sourire.
Il n'y a rien de plus imprécis. Heureusement que les valeurs sont largement surdimensionnées.

#26 14-10-2012 21:53:29

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