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Bonsoir à tous,
Tout récent tractionniste je n'ai qu'une minuscule expérience à faire partager. J'ai cependant pu noter (et c'est du vécu) la rigueur ou l'absence de rigueur de certains sites marchands : Certains sites ne sont pas tenus à jour et l'on apprend une rupture de stock APRES avoir passé commande. Avec ce profil de marchands, il faut donc commander deux fois (c'est à dire se faire ch.. au télephone pour contrôler leurs stocks une première fois, puis passer commande de ce qui est disponible et recommencer ainsi de site en site jusqu'à trouver ce que l'on cherche) : Pénible.
Pénible, ce d'autant que certains articles viennent du même fournisseur (essayez donc de trouver des phares cibié en ce moment !) et que certains sites sont ni plus ni moins de simples revendeurs. Ainsi des sites marchands font de la pièce de traction sans trop être spécialistes, un peu comme ces dealers d'informatique ou de bureautique qui prennent l'enseigne HP juste pour avoir quelque chose de connu qui brille au dessus de leur vitrine ou sur leur site internet...
Le malentendu vient de ce que ces gens font majoritairement du business tandis que les propriétaires de tractions sont des passionnés : Il n'y a rien de commun entre un garage qui commande un débimètre pour C4 chez Citroen et un tractionniste qui cherche un régulateur pour sa voiture.
Comme il convient de rester discret avec la critique ou les louanges de commerçants sur un forum, je dirai que les sites qui mentionnent clairement leurs stocks par article font preuve d'un indéniable professionalisme. Surtout si cette rigueur se poursuit avec le choix d'un sous traitant logistique fiable et traçable pour les livraisons... Gain de temps à tous les niveaux car on ne peut consacrer des journées de travail à la prospection téléphonique de sites marchands.
Et comme disaient les réclames du temps de nos tractions : Le bon marché coûte cher.
Dernière modification par Bardamu (10-10-2012 01:34:32)
Laurent - Le Raincy - 11 BL 1956 // Simca 1500 Break GLS
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Bonjour à tous,
Vous avez tout à fait raison, mais en citant un ordre de préférence, je ne dénigrais personne (d'ailleurs, je n'ai aucune expérience négative dans ce domaine...), j'insistais sur la relativité des choix, je voulais dire qu'aucun n'est systématique, c'est le rapport qualité/prix/convivialité qui l'emporte...
Mais je ne veux faire courir aucun risque à notre administrateur préféré, donc je rectifie mon post (même si je ne me sens aucunement coupable de dénigrement ;-))
J'ai aussi suivi la mésaventure de Christian sur le forum "deux pattes", donc j'agis ;-))
Bonne journée
JP
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Il faut bien comprendre que quand on achète une pièce de rechange pour un véhicule moderne encore en circulation ou dont la fabrication a cessé depuis moins de 10 ans, cette pièce a été réalisée avec les moyens, le process de fabrication, les contrôles qualité.... de la série.
Par ailleurs les constructeurs, soucieux de leur image de marque, sont très exigeants et intrusifs dans le process de fabrication de leurs fournisseurs: nombreux audits, suivis qualité, examen des pièces en retour garantie etc. (j'ai été payé pour le savoir, qu'est-ce qu'ils sont chiants!
)
Un fournisseur de pièces refabriquées pour voitures anciennes, aussi consciencieux et honnête soit-il, ne pourra jamais contrôler de façon aussi exhaustive les lots de pièces qu'il achète et revend.
Il faut aussi comprendre qu'un pièce est définie non seulement par sa géométrie, que n'importe qui peut mesurer , mais aussi par ses tolérances de fabrication, les états de surface, la nature des matériaux, et par le process de fabrication (paramètres de fonderie, de traitement thermique, couples de serrage des vis....) autant de paramètres qui ne se lisent pas sur une pièce finie et qui doivent être bien souvent "pifométrés" par celui qui les refabrique.
Je pense que tout ceci explique en grande partie le côté loterie des pièces refabriquée, même fournies par des revendeurs consciencieux et honnêtes.
Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com
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Bellonze, si le revendeur veut être consciencieux rien ne l’empêche de demander de demander un relevé métrologique. Idem pour les matériaux. Il suffit pour cela d'être clair dans le cahier des charges.
Mais le problème n'est-il pas que beaucoup se voient proposées des pièces dites pour tel ou tel modèle qui ne sont que des pièces ressemblantes. Elles se montent mais ne sont pas parfaites.
Sinon, pour être dedans, je peux t'assurer qu'en petite série aussi on peut faire des contrôles aussi poussés que dans la grande série. C'est même plus simple, cela ne coûte pas forcément un bras d'effectuer un contrôle total sur la fabrication.
Benjouy, pro des coussinets !
Benjamin, 26 ans, Troyes (10)
http://www.newsdanciennes.com/ L'Actu de la voiture ancienne.
https://www.youtube.com/watch?v=8VNSH3Cfc54
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Pour rebondir sur les posts d'Henri et de Benjamin, cela peut expliquer les différences entre les pièces "d'époque" (du temps où nos belles avaient moins de 10 ans, si je suis le raisonnement d'Henri) et les refabrications actuelles...
Evidemment, nos "chers" revendeurs n'ont pas (ou ne prennent pas ??) les moyens de faire des "contrôles aussi poussés que dans la grande série"(dixit Benjamin...)
Et ces contrôles ne se résument pas dans la métrologie...
Pour le "vulgum pecus" que je suis, faire la différence entre deux pièces refabriquées est loin d'être évident (si ce ne sont pas des défauts d'aspects, ou des côtes différentes, compliquant ou empêchant même le montage, et rendant la pièce inutilisable...)
A suivre, merci pour ces explications très intéressantes...
JP
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Bellonze, si le revendeur veut être consciencieux rien ne l’empêche de demander de demander un relevé métrologique....
.
Faudrait qu'il arrive déjà à lire le chinois ou le roumain 
Christophe et la Crevisse vous passent le bonjour de la Normandie.
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Benjouy a écrit :Bellonze, si le revendeur veut être consciencieux rien ne l’empêche de demander de demander un relevé métrologique....
.Faudrait qu'il arrive déjà à lire le chinois ou le roumain
Ça c'est pas faux. Et des fois vaut mieux pas savoir lire ce qui est écrit les notions de conformités sont assez vagues par là bas !
Mais n'oublions pas qu'il reste encore quelques irréductibles qui fabriquent en France... Si si je vous jure !
Benjouy, pro des coussinets !
Benjamin, 26 ans, Troyes (10)
http://www.newsdanciennes.com/ L'Actu de la voiture ancienne.
https://www.youtube.com/watch?v=8VNSH3Cfc54
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Bellonze, si le revendeur veut être consciencieux rien ne l’empêche de demander de demander un relevé métrologique. Idem pour les matériaux. Il suffit pour cela d'être clair dans le cahier des charges.
Mais le problème n'est-il pas que beaucoup se voient proposées des pièces dites pour tel ou tel modèle qui ne sont que des pièces ressemblantes. Elles se montent mais ne sont pas parfaites.Sinon, pour être dedans, je peux t'assurer qu'en petite série aussi on peut faire des contrôles aussi poussés que dans la grande série. C'est même plus simple, cela ne coûte pas forcément un bras d'effectuer un contrôle total sur la fabrication.
Je pense que chaque type de pièce a sa spécificité: il est clair que certaines pièces même très critiques comme un joint de culasse ou des coussinets
peuvent être réalisés par des ateliers/usines spécialisés dans leur fabrication, il suffit alors (OK il faut s'en occuper) d'adapter cette fabrication au cas de la traction, géométrie essentiellement, et si l'atelier est sérieux et fait les contrôles d'usage le produit sera bon. Comme tu le dis il suffit
d'établir un cahier des charges précis.
Mon discours est surtout valable pour les pièces très spécifiques, surtout si elles sont issues de fonderie, fonte, alu, Zamac ou élastomères. J'ai bien connu la fabrication des carburateurs en série, maintenant on en refabrique, et c'est tant mieux car ça contribue à ressusciter des autos, mais ça me fait frémir...
Par contre, la pièce qui ne se monte même pas par défaut de géométrie ou le roulement à bille dont la cage ne résiste pas à un coup de lime, ça ne devrait pas exister.
Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
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"J'ai bien connu la fabrication des carburateurs en série, maintenant on en refabrique, et c'est tant mieux car ça contribue à ressusciter des autos, mais ça me fait frémir..."
Ben........ question qualité, la refabrication des Solex 32 PBIC m'a laissé sur ma faim !!!
Je préfère passer une bonne journée à réviser un "vieux" trouvé sur une Bourse d'échanges !
Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."
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Je préfère passer une bonne journée à réviser un "vieux" trouvé sur une Bourse d'échanges !
C'est pour cela que je vais rarement sur les Bourses d'échanges... ...comme dans les clubs de Tractions...
y'a plein de "vieux" à réviser et la moyenne d'âge des participants me fout le bourdon !

Heureusement qu'il ya aussi des djeuns comme toi Michel ! 
(et dire que lorsque tu vas faire un tour en Ariège, certains t'imaginent tout de suite ad patrem...)
Mais bon, je m'égare encore, Ed Gar(d)...
Désolé... 
Un vieux bon carbu vaut mieux qu'un vieux .......... barbu ...............
et je porte la barbe !!!!!
Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."
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Alors est-ce que tu as pu faire le tour des marchands et trouver ton bonheur à Automédon ?
Benjouy, pro des coussinets !
Benjamin, 26 ans, Troyes (10)
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Bonsoir à tous,
pour info, PAT2D a réactualisé son site internet : plus clair, plus aéré, très convivial à la consultation
bref je le trouve très réussi !
et le patron est toujours aussi sympa et de bon conseil pour l'avoir eu il y a peu de temps au téléphone 
et en plus son site est désormais responsive, pour les amateurs de Smartphones, tablettes 
JEMS ( de l'aube 10 - 11 BL 1953 - 11 B 1953 - 15/6 1950 - R16 ts 1972 )
"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait"
Mark TWAIN
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Bonsoir à tous,
pour info, PAT2D a réactualisé son site internet : plus clair, plus aéré, très convivial à la consultation
bref je le trouve très réussi !
et le patron est toujours aussi sympa et de bon conseil pour l'avoir eu il y a peu de temps au téléphone
et en plus son site est désormais responsive, pour les amateurs de Smartphones, tablettes
Effectivement c'est bien fait et la recherche plus rapide .
http://www.pat2d.com/traction.htm
Amicales salutations de Tractionniste
Marc
En Gironde 11 BN du 17 Mai 1950 sous perfusion à roues Rubéry-Owen , 2 cv Charleston , Tréfle de 1926 .Militant pour la réintroduction des Mobylette des Solex et Traction avant sur les routes de France
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Bonsoir,
clair et bien fait mais il me semble que les tarifs sont à la hausse.
Sébastien 51 ans (Meurthe et Moselle)
11 B 1953
11 BL 1955
PANHARD PL 17 1962
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Bin j'espère que c'est mieux fait que le nouveau boncoin, quelle M.... !!!!!!!!!!!
Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.
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JEMSdu10 a écrit :Bonsoir à tous,
pour info, PAT2D a réactualisé son site internet : plus clair, plus aéré, très convivial à la consultation
bref je le trouve très réussi !
et le patron est toujours aussi sympa et de bon conseil pour l'avoir eu il y a peu de temps au téléphone
et en plus son site est désormais responsive, pour les amateurs de Smartphones, tablettesEffectivement c'est bien fait et la recherche plus rapide .
http://www.pat2d.com/traction.htm
......alors trouves moi les échappements de 15/6 par exemple....?????
Alain
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Tracnam a écrit :JEMSdu10 a écrit :Bonsoir à tous,
pour info, PAT2D a réactualisé son site internet : plus clair, plus aéré, très convivial à la consultation
bref je le trouve très réussi !
et le patron est toujours aussi sympa et de bon conseil pour l'avoir eu il y a peu de temps au téléphone
et en plus son site est désormais responsive, pour les amateurs de Smartphones, tablettesEffectivement c'est bien fait et la recherche plus rapide .
http://www.pat2d.com/traction.htm......alors trouves moi les échappements de 15/6 par exemple....?????
Essaye avec la touche "Escape" 
Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins
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Tracnam a écrit :JEMSdu10 a écrit :Bonsoir à tous,
pour info, PAT2D a réactualisé son site internet : plus clair, plus aéré, très convivial à la consultation
bref je le trouve très réussi !
et le patron est toujours aussi sympa et de bon conseil pour l'avoir eu il y a peu de temps au téléphone
et en plus son site est désormais responsive, pour les amateurs de Smartphones, tablettesEffectivement c'est bien fait et la recherche plus rapide .
http://www.pat2d.com/traction.htm......alors trouves moi les échappements de 15/6 par exemple....?????
Moi je cours dans la catégorie 11 cv
du coup j'ai pas accès aux pages de la 15 cv !!!! .
Amicales salutations de Tractionniste
Marc
En Gironde 11 BN du 17 Mai 1950 sous perfusion à roues Rubéry-Owen , 2 cv Charleston , Tréfle de 1926 .Militant pour la réintroduction des Mobylette des Solex et Traction avant sur les routes de France
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Bin il n'y a rien pour les 7 snifffff, y en a que pour les 11 et les 15 !!!!
Jean-Jacques.
Traction 7C de 1935 à boitier de direction et malle plate ouvrante, un moteur fixe Deville type AMEX.
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Tracnam a écrit :JEMSdu10 a écrit :Bonsoir à tous,
pour info, PAT2D a réactualisé son site internet : plus clair, plus aéré, très convivial à la consultation
bref je le trouve très réussi !
et le patron est toujours aussi sympa et de bon conseil pour l'avoir eu il y a peu de temps au téléphone
et en plus son site est désormais responsive, pour les amateurs de Smartphones, tablettesEffectivement c'est bien fait et la recherche plus rapide .
http://www.pat2d.com/traction.htm......alors trouves moi les échappements de 15/6 par exemple....?????
C'est quoi une 15?
C'est facile:
Je pense qu'il n'a ''que'' ça! Et il a bien raison!
J'ai un copain qui a une 15. Tous les bitubes qu'il monte sont tordus!
Dominique B Seine et Marne
11 BL du 10/11/49 et 11 C du 04/05/56.
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C'est peut-être la quinze qui est tordue (ou son proprio ------> humour, Alain)
Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."
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Dominique
Tu as fait comment pour trouver ça.......moi chaque fois que je tape echappement de 15 je tombe sur un arrêtoir ....????????
Michel
Tu connais quelqu'un qui a une 15 tordue.........encore une qui n'a pas dû passer au marbre.
Alain
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Dominique
Tu as fait comment pour trouver ça.......moi chaque fois que je tape echappement de 15 je tombe sur un arrêtoir ....????????
Michel
Tu connais quelqu'un qui a une 15 tordue.........encore une qui n'a pas dû passer au marbre.
Effectivement tu as raison il y a un bug si tu passes par la liste tu tombes sur un arrêtoir!!
Moi je suis passé par les images (mon aspect djeuns sans doute!!)
puis
puis
puis enfin
Dominique B Seine et Marne
11 BL du 10/11/49 et 11 C du 04/05/56.
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Merci.....tu es le meilleur
Alain
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