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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 29-09-2012 00:37:58

citron60
Nouveau
Lieu : Senlis
Inscription : 29-09-2012
Messages : 6

Demontage boite de vitesse 11BL

Bonsoir à tout le monde,
je viens de m'inscrire sur le forum que je trouve très riche et très bien fait.
j'ai un problème à évoquer:
-Je veux changer l'embrayage "la voiture n'a pas roulée depuis 13ans"
-Le moteur n'est pas grippé et la boite tourne également par le biais de la manivelle.
-Petit renseignement utile le radiateur, barre transversalle, cardans, demarreur et tous les écrous de la cloche sont défaits.
-Il est impossible de sortir la boite de vitesse, même avec pieds de biche etc. On arrive a écarter la boite du bloc moteur de 1 à 2 cm sur la partie supérieure, en revanche sur la partie inférieure de 0,5 à 1cm. Petite pécision, en voulant désacoupler la boite, on a entendu un CLAC assez percutant . On a l'impression que quelque chose bloque dans la partie centrale au niveau de l'axe du pignon à queue.
Est-ce que les cannelures du pignon sont rouillées?
Est-ce que l'on a oublié un élément a démonter sur la boite?
Quelqu'un aurait il rencontré un problème similaire?
On a même désseré le mécanisme du volant moteur mais sans résultat aucun, aspergé de produit dégrippant.
Je cale, mon papa aussi (dans sa jeunesse il changé des embrayages sur tout type de véhicule ).

Si quelqu'un pouvait me donner une solution, ça serait super génial.
Bonsoir à tous
Citron60

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#2 29-09-2012 09:20:59

lf38
Membre
Lieu : Bordeaux
Inscription : 23-09-2005
Messages : 448

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Sur une Traction ce qui est pénible c'est de défaire la liaison entre les cardans et la boîte de vitesses. ça passe juste et des fois il y a de quoi s'arracher les cheveux pour "écarter" assez les cardans.

Si je comprends bien tu veux séparer ta boîte, moteur en place. D'une façon générale, tout le monde reconnaît qu'il vaut mieux sortir toute la mécanique pour le faire. Ceci dit, que ce soit sur une légère ou une normale, il est possible de sortir la boîte sans le faire, mais on s'embête plus comme ça. Sur une légère je l'ai fait, il faut pencher l'ensemble moteur-boîte vers l'arrière d'un angle important, sinon la boîte ne passe pas. Ce n'est pas très recommandable, vraiment si tu as un palan ou une chèvre, sors tout.

Ceci dit , ton problème semble différent. Si la boîte butait sur le berceau, tu l'aurais vu.
La pompe à eau a-t-elle fui pendant ces 13 ans ?

C'est quel modèle, ta Traction?

Tu as des photos ? ;-)

Dernière modification par lf38 (29-09-2012 09:23:54)


Laurent - Bordeaux - 55 ans
15 de mai 1952

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#3 29-09-2012 09:59:27

cbaker
Modérateur
Inscription : 16-03-2008
Messages : 12 447

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Ayo Citron60!

Bienvenue dans le monde des fadas de la Traction! big_smile

La coutume sur ce Forum, lorsque l'on s'inscrit, est de se présenter ainsi que sa belle en bonne et due forme. Tu nous racontes ta passion et tu affiches des TAS DE PHOTOS!!! smile

Mes deux grains de sel: j'ai changé la boîte de vitesses sans sortir le moteur. Enfin quand je dis "je", c'est mon mécanicien, un vieux de la vieille qui en a vu d'autres... cool

ps: quel est ton prénom?


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#4 29-09-2012 10:30:08

11bl1956
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 3 975

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

cbaker a écrit :

Ayo Citron60!

Bienvenue dans le monde des fadas de la Traction! big_smile
Mes deux grains de sel: j'ai changé la boîte de vitesses sans sortir le moteur. Enfin quand je dis "je", c'est mon mécanicien, un vieux de la vieille qui en a vu d'autres... cool

Ce qu'il ne dit pas le Romaing,,, c'est qui a une LOURDASSE, Large comme un camion...


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#5 29-09-2012 11:24:49

tractdébutant
Pilier du forum
Lieu : Toulouse
Inscription : 25-11-2005
Messages : 1 336

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

citron60 a écrit :

On a même désseré le mécanisme du volant moteur mais sans résultat aucun, aspergé de produit dégrippant.

comment c'est possible sans sortir la boite ?


Olivier - 11 BL 1954 - Toulouse -
https://photos.app.goo.gl/VWKMWc1KsyhgMi1C8

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#6 29-09-2012 18:05:40

cbaker
Modérateur
Inscription : 16-03-2008
Messages : 12 447

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

11bl1956 a écrit :
cbaker a écrit :

Ayo Citron60!

Bienvenue dans le monde des fadas de la Traction! big_smile
Mes deux grains de sel: j'ai changé la boîte de vitesses sans sortir le moteur. Enfin quand je dis "je", c'est mon mécanicien, un vieux de la vieille qui en a vu d'autres... cool

Ce qu'il ne dit pas le Romaing,,, c'est qui a une LOURDASSE, Large comme un camion...

Eh, oui... la classe! cool

lol


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#7 29-09-2012 19:16:32

11bl1956
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 3 975

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

...En plus, le Romaing, lui.... il met pas les mains dans le cambouis...
C'est çà la classe...    tongue


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#8 29-09-2012 20:21:51

Bellonze
Pilier du forum
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Messages : 3 669
Site Web

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Ca ressemble beaucoup à des cannelures de l'arbre ou du disque d'embrayage qui seraient rouillées ou à la queue de l'arbre d'entrée de boite grippée dans le roulement du vilebrequin.

Je ne comprend pas bien comment vous avez pu desserrer le mécanisme du volant mais si tu peux accéder plus ou moins à l'axe, essaye d'innonder de dégrippant, par exemple avec un long tube fin raccordé à une bombe de WD40.


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

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#9 29-09-2012 22:36:40

Christophe
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 9 266

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Bonjour Citron60, et bienvenue chez les fous

Ton problème ressemble fort à des cannelures grippées dans le disque. Ca ne va pas être facile...

Pour commencer, je pense qu'il va falloir réaccoupler le moteur et la boîte, et sortir l'ensemble. Compte tenu des efforts qu'il va falloir déployer, pas la peine d'être gênés par la voiture.

De plus, très honnêtement, un moteur qui n'a pas tourné aussi longtemps doit impérativement subir une grande révision, sous peine d'avoir de fréquents (voire graves) soucis...

Une fois l'ensemble moteur-BV sur un support d'atelier (voir le support préconisé dans le manuel des réparations), ca sera plus facile pour viser avec le dégrippant et pour tirer bien dans l'axe (prévoir éventuellement des cales biaises en bois dur, bien identiques, pour tirer bien droit).


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#10 30-09-2012 12:37:48

cmt
Pilier du forum
Inscription : 22-12-2005
Messages : 3 194

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Moi pas avoir tout compris!
Le groupe est sur la voiture ou sorti?
Comment déserrer le mécanisme sans y avoir accès?
Sans vouloir offenser, l'utilisation du pied de biche en mécanique j'essaie d'éviter sad
Surtout si çà fait crac !


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#11 30-09-2012 23:03:05

citron60
Nouveau
Lieu : Senlis
Inscription : 29-09-2012
Messages : 6

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Bonsoir,
Tout d'abord, merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre.
Je vais me présenter et poster des photos, promis....
L'acces aux écrous du mécanisme:
                                                 Démontage des 2 tiges verticales qui activent la sélection des 
                                                 vitesses de la boite. Le support de ces 2 tiges enlevé libère une
                                                 grande ouverture sur le mécanisme.
En effet, je pense plus à: cannelures rouillées de l'axe bloqués dans le disque ou le roulement.
En effet, il semble plus évident de sortir le bloc moteur et la boite et de travailler à l'extérieur.
Je suis pris par mon travail, je vous tiendrais au courant dès que je ferai d'autres tentatives.
Je vais peut-être me répéter mais ce FORUM est vraiment génial: les messages sont bien ecrits et il y a de vrais passionnés, c'est super.
Bonsoir à tous.
Pascal

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#12 01-10-2012 09:07:39

cmt
Pilier du forum
Inscription : 22-12-2005
Messages : 3 194

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

En effet ,le plus simple serait de déposer le groupe.
Entre les joints spi, les joints de carter qui ont tendance à coller,... le démontage n'est  pas aisé.


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#13 29-03-2014 19:43:59

gianni
Invité
Inscription : 23-03-2014
Messages : 92

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Bonjour Cbaker,

Comme tu le sais j'ai une 11Bl et je voudrais sortir la boite à vitesse parce qu'elle a un problème en première. J'en ai une de rechange.
On me dit de sortir le moteur et la boite ensemble, mais le problème est le même que de sortir la boite seule, parce que je n'arrive pas à repousser les cardans. J'ai déjà fait 3 tentatives...

Peut-être que ce vieux de la vieille que tu connais pourrait me donner la formule magique. As tu le contact ?
Je ne peux malheureusement pas me déplacer si loin.

Amicalement,

Gianni


11bl1956 a écrit :
cbaker a écrit :

Ayo Citron60!

Bienvenue dans le monde des fadas de la Traction! big_smile
Mes deux grains de sel: j'ai changé la boîte de vitesses sans sortir le moteur. Enfin quand je dis "je", c'est mon mécanicien, un vieux de la vieille qui en a vu d'autres... cool

Ce qu'il ne dit pas le Romaing,,, c'est qui a une LOURDASSE, Large comme un camion...

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#14 29-03-2014 19:59:51

LR539
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Messages : 41 517

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Sur une légère, il faut basculer le moteur, d'abord d'un coté, puis de l'autre, en prenant appui sur le rebord du bloc avec une cale en bois sur le cric
Et il faut bien sur repousser les vis de cardan vers l'arrière, à la sortie de la boite(passer un tournevis entre la tête et le cardan)
Et il faut travailler avec les roues pendantes


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#15 29-03-2014 20:26:23

titeauto
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Re : Demontage boite de vitesse 11BL

LR539 a écrit :

Sur une légère, il faut basculer le moteur, d'abord d'un coté, puis de l'autre, en prenant appui sur le rebord du bloc avec une cale en bois sur le cric
Et il faut bien sur repousser les vis de cardan vers l'arrière, à la sortie de la boite(passer un tournevis entre la tête et le cardan)
Et il faut travailler avec les roues pendantes

Oui lever l avant pour decoller les roues du sol  et laisser "pendouiller "les roues.....les cardans sortent sans probleme.

l avantage de déposer l ensemble, c est que l on se fait une petite revision rapide....
depose moteur boîte: 2h30 avec 2 pauses café ...euh "liquide"

Dommage que tu sois trop loin d Amiens....je t aurai formé. ?..quoique...a voir en mp

Dernière modification par titeauto (30-03-2014 00:22:39)


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#16 29-03-2014 20:35:07

titeauto
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Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Fred91270 a écrit :
LR539 a écrit :

Et il faut travailler avec les roues pendantes

Oh ça, avec l'âge, ça vient tout seul.....

C est bien pour ca que les roues pètent!


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#17 29-03-2014 21:03:06

LR539
Grand Pilier
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Re : Demontage boite de vitesse 11BL

Fred91270 a écrit :
LR539 a écrit :

Et il faut travailler avec les roues pendantes

Oh ça, avec l'âge, ça vient tout seul.....

Les affaires de Monsieur Fred (l'élégant ?) sont pendantes ?????????

http://www.youtube.com/watch?v=IbhRvWkSq6o


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#18 29-03-2014 23:11:53

michel655000
Invité
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Messages : 203

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

bonjour citron 60 etant possesseur d'une bl :tu n'arrivera pas a sortir la boite seule , si tu ne sors pas les cardans , ou a moins d'avoir tout les arraches rotules. je te conseille de sortir l'ensemble moteur boite avec la voiture levee roue pendante.bascule le moteur de droite a gauche avec un bon demonte pneu et un peu de patience ca le fera

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#19 30-03-2014 00:05:19

ncs
Membre GMT
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Messages : 593

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

gianni a écrit :

Bonjour Cbaker,

Comme tu le sais j'ai une 11Bl et je voudrais sortir la boite à vitesse parce qu'elle a un problème en première. J'en ai une de rechange.
On me dit de sortir le moteur et la boite ensemble, mais le problème est le même que de sortir la boite seule, parce que je n'arrive pas à repousser les cardans. J'ai déjà fait 3 tentatives...

Peut-être que ce vieux de la vieille que tu connais pourrait me donner la formule magique. As tu le contact ?
Je ne peux malheureusement pas me déplacer si loin.

Amicalement,

Gianni

Bonsoir,

Desaccoupler une rotule inférieur de pivot (ou les deux) avec l'outil spécial et surtout pas lever la voiture par le milieu de berceau ou chasser les fermetures de tube de cardan.

Dernière modification par ncs (30-03-2014 00:06:42)


Nils
Oslo, Norvège
11AL 1936

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#20 30-03-2014 00:20:18

titeauto
Pilier du forum
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Messages : 17 367

Re : Demontage boite de vitesse 11BL

T es de ou citron 60?


Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925  baptisée  ANETH en 2023- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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