probleme de moteur

onze de 51 · 25-09-2012 19:15:16

Bonjour à tous,
Je reviens sur mon probléme de moteur qui cafouille, aujourd'hui j'ai tout repris à zéro, allumage , controle de l'allumeur au banc, avance centrifuge avance à dépression angle de came, résistance contact, symérie des cames, ensuite sur véhicule contrôle des circuits primaires secondaires, bougies, carburation, résultat véhicule qui démarre au quart de tour, tours minute 640T/M pas de fumée une véritable horloge, je suis content, je vais faire un tour, 4 km elle cafouille à certain régime, je joue sur l'avance manuelle c'est un peu mieux et j'en ai marre, ce matin je croise une vielle connaissance un ancien garagiste, je lui explique, il regarde il me dit on ne peut pas mieux la réglée elle tourne comme une horloge on va essayé quelque chose, on a mis 40 ml de liquide additif dans le réservoir, et là la voiture impécable résultat je cherche plus apparament se serai , 2 guides de soupapes qui grippent à un certain régime, je vais donc déculasser et voir les entrailles de la bête et je vous tiens au courant de toute maniere ça ne peut pas lui faire de mal je pense qu'elle a en besoin.
J'ai un doute sur le modéle de bougie si quelqu'un peu me donner un conseil.
Mais j'ai quand même un doute, tans pis je vais déculasser

je voulais mettre des photos mais je ne sais pas les réduire, elle pése plus que la traction dur dur l'informatique

Bellonze · 25-09-2012 19:41:29

Pour les questions du type bougie, il faut utiliser la case "recherche" sur le bandeau du forum et tu tombes facilement sur ça.

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=9296

Je ne serais pas étonné que ton problème vienne de là, en tous cas si tu confirmes que l'avance à l'allumage à de l'influence, c'est sans rapport avec un grippage de soupapes.
Attention aussi aux vieilles bobines dont la qualité de l'isolant se dégrade à chaud.
Attention aussi au gag classique du bouchon de réservoir sans aération, l'auto marche bien....pendant un certain temps.....puis elle n'en veut plus.

Comme tu le signes, "il n'y a que des solutions" c'est un bon état d'esprit smile

Christophe · 25-09-2012 19:43:21

Surprenant... Ne seraient-ce pas plutôt des ressorts cassés ? Compte-tenu de l'usure que prennent les guides au cours de leur vie, leur grippage est d'autant moins probable qu'ils sont âgés.

Sinon, une foule d'autres raisons provoquent ces symptômes, hormis la culasse :
- un carbu sale
- une pompe à essence qui commence à flancher
- une bobine et/ou un condo qui en a marre
- la platine de l'allumeur desserrée (vécu... on cherche un moment)
etc...

Avant de déculasser, refais un essai sans rouler : tu devrais entendre les culbuteurs claquer au régime auquel ça cafouille. Si ça ne ratatouille pas à vide, regarde du côté de la pompe à essence en premier.

onze de 51 · 26-09-2012 12:08:33

Christophe a écrit :

Surprenant... Ne seraient-ce pas plutôt des ressorts cassés ? Compte-tenu de l'usure que prennent les guides au cours de leur vie, leur grippage est d'autant moins probable qu'ils sont âgés.
Sinon, une foule d'autres raisons provoquent ces symptômes, hormis la culasse :
- un carbu sale
- une pompe à essence qui commence à flancher
- une bobine et/ou un condo qui en a marre
- la platine de l'allumeur desserrée (vécu... on cherche un moment)
etc...
Avant de déculasser, refais un essai sans rouler : tu devrais entendre les culbuteurs claquer au régime auquel ça cafouille. Si ça ne ratatouille pas à vide, regarde du côté de la pompe à essence en premier.

Tout est neuf, pompe essence, allumeur,bobine, faisceau bougies, tout controlé au banc, elle tourne vraiment trop bien au ralenti à 640 tours minute, mais j'ai un doute sur les bougies j'ai pas la réference en tête, mais je vai les changer, et aussi voir ce bouchon de reservoir c'est fort possible qu'il y ai mauvaise mise à l'air ( c'est pas con) comme disait quelqu'un (des fois on cherche quelque chose que l'on a tout prés),j'ai monté une pompe à essence avec un genre de filtre en verre, j'ai remarqué en mettant de la lumiere derriere cette cuve comme si il y avait des pellicules qui se balladent mais vraiment infimes.
J'ai un doute sur la culasse je ne pense pas que cela vienne de là, pour moi c'est une c... qui à l'intention de m'agacer, mais je suis tenace et je trouverai.
En attendant merci à tous pour l'aide que vous m'apportez, et comme on dit, c'est à charge de revanche, encore merci à tous et à ce forum

Lanav72 · 26-09-2012 12:19:42

Je vais peut être dire une bêtise : la cuve en verre ne ferait pas du vapor lock ?

onze de 51 · 26-09-2012 13:08:56

Lanav72 a écrit :

Je vais peut être dire une bêtise : la cuve en verre ne ferait pas du vapor lock ?

Peut être, au point ou j'en suis je vais me pencher dessus, c'est peut être une hypothése à ne pas négliger car sur les tractions c'est un probléme
à la Tractionade de Clermond Ferrand de 2005 je me demandais pourquoi certain pilote de traction lors de l'épreuve sur le circuit s'arrêtés au stand et recouvrai la pompe à essence d'une éponge remplie d'eau froide, c'est hypothése n'est pas bête du tout,je vous tiens au courant dés que j'aurai la clé du mystére

cmt · 26-09-2012 13:52:48

Pour ce genre de panne il faut être méthodique et procéder par élimination avant d'ouvrir la bête.
Si tout est ok du côté de l'allumage, il faut commencer à regarder du côté de l'alimentation.

Merde dans carbu, pompe qui ne débite pas assez, etc...

Expérience vécue au mois de mai avec Daniel Stricker ,dit Papy la burette pour les intimes. Voiture qui tournait comme une horloge, cafouillage à haut régime et impossible de dépasser le 80. Des merdouilles arrivaient dans la pompe.
On a été quelques uns à tourner autour et à lui souffler dans le tuyau lol

onze de 51 · 26-09-2012 15:57:11

non j'ai pas cette tôle, je vais m'en occuper dés que possible, et pour répondre à papy la burette, je vais de nouveau me pencher sur la carburation, apparament papy la burette que je salue au passage et remercie a eu le meme soucis que moi je vais voir et comptez sur moi je vous tiens au courant dés la semaine prochaine

onze de 51 · 26-09-2012 20:11:25

cmt a écrit :

Pour ce genre de panne il faut être méthodique et procéder par élimination avant d'ouvrir la bête.
Si tout est ok du côté de l'allumage, il faut commencer à regarder du côté de l'alimentation.
Merde dans carbu, pompe qui ne débite pas assez, etc...
Expérience vécue au mois de mai avec Daniel Stricker ,dit Papy la burette pour les intimes. Voiture qui tournait comme une horloge, cafouillage à haut régime et impossible de dépasser le 80. Des merdouilles arrivaient dans la pompe.
On a été quelques uns à tourner autour et à lui souffler dans le tuyau
http://i39.servimg.com/u/f39/15/69/46/05/dscn9010.jpg

je reviens vers toi si tu as de la m... qui arrivait à la pompe il n'y avait pas de m... au filtre du carbu?

Christophe · 26-09-2012 22:07:09

Dans le cas de Daniel, son filtre à essence était situé APRES la pompe et avant le carbu. Il a heureusement arrêté toute cette merde, et dieu sais qu'il y en avait. Cela a permis d'éviter de déposer et nettoyer le carbu un soir, au bord d'une départementale ardennaise... lol wink

De plus, ce n'était pas le seul problème : il y avait aussi une petite prise d'air à la sortie du réservoir, et le tout cumulé faisait une auto qui tirait fort mal en charge mais tournait comme une horloge au ralenti. On lui a refait en même temps l'allumage, et maintenant il a un Mirage 2000 !

onze de 51 · 27-09-2012 11:07:33

SUPER, apparament sa pane ressemble bien à la mienne je vais m'empresser de regarder cela de prés, je vous tiens informé et encore merci à tous et au forum pour les bons tuyaux

Christophe · 27-09-2012 14:07:44

Rappel : il faut toujours mettre le filtre AVANT la pompe à essence, de manière à protéger à la fois la pompe et le carbu. Je ne l'avais pas ajouté, ça va sans dire mais ça va mieux en le disant wink

seb54 · 27-09-2012 21:15:06

Christophe a écrit :

Dans le cas de Daniel, son filtre à essence était situé APRES la pompe et avant le carbu. Il a heureusement arrêté toute cette merde, et dieu sais qu'il y en avait. Cela a permis d'éviter de déposer et nettoyer le carbu un soir, au bord d'une départementale ardennaise...
De plus, ce n'était pas le seul problème : il y avait aussi une petite prise d'air à la sortie du réservoir, et le tout cumulé faisait une auto qui tirait fort mal en charge mais tournait comme une horloge au ralenti. On lui a refait en même temps l'allumage, et maintenant il a un Mirage 2000 !

Salut Christophe, je m'occupe en ce moment du carbu, les bières sont au frais pour le réglage de l'allumage (moi aussi, je voudrais bien un mirage 2000):)

A bientôt peut être.

onze de 51 · 28-09-2012 19:40:58

c'est pas du vapeur look, la pompe essence propre débite bien, carbu nettoyé, j'ai roulé avec le bouchon du réservoir enlevé j'ai tout passé et ce matin, j'ai réglé mes culbuteurs l'admission du 3 ieme cylindre la cale de 15 ne passait pas, je les ai tous réglés, ensuite j'ai refait des joints de carbu à la pipe admission, réglé mon avance et remis des bougies que j'avais déjà utilisées, ben on dirait que ça y est elle tourne bien; mais étant méfiant je ne cris pas trop victoire de suite, j'attends des bougies neuves et mon petit frére doit me porter une batterie neuve
ce qui m'a fait regarder mes culbuteurs ce matin au démarrage filtre à air déposé, j'ai eu un retour de flamme digne d'un dragster, j' ai dit c'est pas possible j'ai une soupape qui m... comme je le dit plus haut j'avais la soupape admission 3 ieme cylindre qui n'avait pas de jeu, cela peut provenir de là?
Entre le carbu et la pipe admission j'ai fait un joint avec du papier concu pour cela et j'ai également remplcé le joint papier situé entre le carbu et la tôle de protection, resseré ma pipe échappement et admission, j'ai fait un tour là c'est ok mais bon j'ai un peu peur
quequ'un peut me dire si vous jouez souvent avec l'avance manuelle, car ma 11 B actuellement en plat j'augmente l' avance sés qu'elle me fait des signes de ratatouilles je joue avec l'avance tout rentre dans l'ordre, mais bon j'attends avec impatience mes nouvelles bougies j'ai pris des Berus car les NGK ne me font un trés mauvais effets
Affaire à suivre

Bellonze · 29-09-2012 10:19:57

J'ai toujours considéré que la possibilité de réglage manuel de l'avance était seulement justifié pour s'adapter aux variations de RON des carburants de l'époque.
Pour ma part je fonctionne toujours à l'avance maxi.

Dans ton cas, quand tu as le défaut est-ce que ça s'améliore en ajoutant ou en retranchant de l'avance?

Un petit truc à vérifier: est-ce que le doigt d'allumeur reste bien en face d'un plot de la tête d'allumeur quelque soit l'avance? Pour le vérifier, tu enlèves la tête d'allumeur, tu repère la position angulaire du doigt dans le position avance mini (au repos) et maxi (en forçant la rotation à la main: correction centrifuge plus correction à dépression) et tu t'assures que la largeur de la languette du plot suffit pour couvrir un plot de la tête d'allumeur.

onze de 51 · 29-09-2012 11:22:36

A vrai dire, ça s'arrange en avanc maxi, mais (parceque il y a un mais!) pour démarrer je dois remettre l'avance au mini. Dés la semaine prochaine je vais faire ce que tu me dit je vais vérifier ce doigt d'allumeur; c'est quand même pas grand chose, cette panne, car quand elle tourne rond, c'est un véritable mirage, j'ai croisé un pot, et il m'a dit P... ta traction elle marche avec quoi de la nitro? car d'aprés lui je passais fort, enfin c'est peut être qu'une impression, sûr que la panne est bien présente, mais il faut dire que je suis tellement habitué à rouler avec des voitures puissantes, que le moindre raté ne me laisse pas indifférent. (Heureux les sourds ou les durs de la feuilles), je te tiens au jus dés la semaine prochaine, et une fois encore merci à tous de l'attention et de l'aide précieuse que vous nous apportées.

11B57_78 · 29-09-2012 16:30:34

Il est recommandé de démarrer avec la commande d'avance manuelle sur "plein retard".

LR539 · 29-09-2012 16:32:54

Ce qui prouve que l'avance manuelle a de l'effet !!!!

Bellonze · 29-09-2012 17:03:39

Pour la vérification du doigt d'allumeur, en fait si toutes les pièces sont conformes, ça ne peut qu'être OK, c'est seulement s'il y a eu du bricolage que ça peut arriver.

LR539 · 29-09-2012 18:53:57

le vapor-lock se produit aussi dans la durit qui va de la pompe au carbu

onze de 51 · 29-09-2012 19:47:09

J'ai eu des problémes de vapor- lock mais par forte chaleur, en ce moment c'est pas le cas, et tu as raison cela se produit dans la durite relaint le carbu à la pompe, mais c'est bien sûr , cette durite passe trés prés du bloc moteur et au dessus du collecteur échappement, admission, ce qui est bizarre on a jamais eu de feu de traction, quand à mon allumeur il est neuf mais je prends en compte toutes les possibilitées ça ne fait pas de mal de tout contrôler, j'attends de voir avec les bougies Z48 sinon à mon avis personnel je pense qu'un bon rodage soupapes sera necessaire, j'ai beau ne pas l'admettre mais bon; il y a trés longtemps en 1976 je bossais comme mécano chez Citroen petit garage de campagne et je me souviens d'avoir eu le même probléme sur un tube HY ?j'ai été obliger d'accepter les faits et aprés un rodage des soupapes tout rentré dans l'ordre.
J'ai retapé cette traction, mais la mécanique affiché 57000 KM sûr, la mécanique tournait trés bien et je n'ai pas ressenti le besoin d'ouvrir, mais cette mécanique a + de 60 ans, affaire à suivre

onze de 51 · 02-10-2012 18:39:04

Bonjour à tous

Ca y est la bête marche comme au premier jour, j'ai tout regardé, allumeur, comme le propossait Belonze, la pompe essence enfin tout, puis j'ai reçu les bougies beru Z48 , et apparament ma pane venait que les bougies n'était pas faites pour ce moteur, une grosse c... enfin bon elle tourne impeccable ronrone, rien que du plaisir, mais encore merci à tous pour tous les messages que vous m'avez envoyé ,si je peux rendre servive à mon tour ce sera avec un grand plaisir

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