Ciel ma culasse!

Bellonze · 14-09-2012 20:36:39

Ca faisait longtemps que ma BL présentait tous les symptômes d'une soupape d'échappement bien fatiguée:
- moteur qui boite au ralenti,
- presque pas de compression sur le cylindre 2, (guère plus sur le 3)
- mais pas de consommation d'huile.
- en roulage normal tout devient OK....

Donc je déculasse et sors tout de suite la soupape d'échappement du cyl 2.

Bilan, elle n'est pas éligible au concours de miss France, mais on a vu pire, elle est tout à fait sauvable.

Côté culasse, HORREUR sad sad sad

Le siège du cyl 3 est à peine mieux, Ce n'est pas de la récession dûe au sans plomb, d'aileurs les cyl 1 et 4 sont impeccables.
Ce ne sont pas des impacts d'un corps étranger, les pistons sont impec.
Du préallumage, je n'y crois pas, ça ne ne fait pas comme çà.
Ca ressemble beaucoup à de la corrosion.

Voyons côté joint de culasse:

C'est clair il y a eu une fuite, et pourtant le niveau dans le radiateur ne baissait pas particulièrement vite.

Au fait, et la planéité de la culasse?

Pas de doute la cale de 0,05 passe => ceci explique tout celà!

Au fait côté cyl 1 vous voyez que c'est pas mal, tout comme le cyl 4.

Un petit contrôle côté bloc, ça parait OK, Ouff!

Conclusions:
J'en connais une qui va avoir une culasse rectifiée et deux sièges de soupape rapportés.

Une petite fuite pas vraiment décelable au joint de culasse peut faire des dégats sad

Je profite de l'occasion pour rappeler un phénomène souvent ignoré:

L'effet majeur d'un défaut d'étanchéité d'une soupape d'échappement, c'est que, en phase d'admission, l'aspiration se fait par le carburateur (gaz frais) et par l'échappement (gaz brûlés. Au ralenti la section de la fuite à la soupape est du même ordre de grandeur que la section ouverte par le papillon du carburateur donc la charge gazeuse admisse comprend beaucoup trop de gaz d'échappement pour brûler.
Plus un ouvre le papillon du carbu, et plus le pourcentage de gaz brulés admis devient négligeable et ça marche à peu près normalement.
Pour ressentir une perte de puissance maximum sensible il faut vraiment que la soupape soit morte de chez morte.

Au fait bien sûr je sais où<m'adresser mais si l'un d'entre vous à un ordre de grandeur du prix d'une telle intervention sur la culasse, je suis preneur, merci.

Dernière modification par Bellonze (14-09-2012 20:41:28)

ONZAMALLE · 14-09-2012 20:46:03

Oui, il n'est pas recommandé d'en péter la culasse !

La contrepèterie de service faite, je peux juste te dire que j'ai payé le surfaçage 50 euros.
Concernant les sièges (on y revient ! lol ) tu ne vas pas échapper à un remplacement.

Bellonze · 14-09-2012 20:49:56

ONZAMALLE a écrit :

Oui, il n'est pas recommandé d'en péter la culasse !
.

C'était la vue du bon carbu.....

Mais j'ai eu l'impression qu'il n'y a pas de sièges rapportés, que ça travaille sur la fonte de la culasse: me tromp'je? Peut-être que je n'ai pas assez nettoyé pour le distinguer??

ONZAMALLE · 14-09-2012 20:52:27

Sur des culasses anciennes, on ne voit plus guère la séparation.
Un bon rectifieur fraisera tout ça en fonction des dimensions du siège neuf, pas de souci.

xavier75 · 14-09-2012 21:11:51

Henri, si je comprends bien, ta culasse fait le pont, et le grand (une vraie fonctionnaire!), entre le cyl 1 et le cyl 4, passant au-dessus des 2 et 3...

tractdébutant · 14-09-2012 21:21:57

Henri :
La rectif du plan + les 8 sieges rectifiés + les guides changées = 300€ chez AC31 à Portet/Garonne il y a 2 ans

a+

Bellonze · 14-09-2012 22:10:42

tractdébutant a écrit :

Henri :
La rectif du plan + les 8 sieges rectifiés + les guides changées = 300€ chez AC31 à Portet/Garonne il y a 2 ans
a+

Merci. Ca reste raisonnable....et de toute façons indispensable dans mon cas.

En fait j'ai déjà fait poser un siège d'échappment sur ma moto c'était Rectif 2000 à Colombes ....où.... je sais déjà plus ...loin dans le Nooordd quand j 'y habitais encore.... smile mais je n'ai pas la facture sous la main... puis il y a un pote du forum (merci Philipel) wink ) qui m'a indiqué une bonne adresse du côté de Montpellier...(con smile )

Dernière modification par Bellonze (14-09-2012 22:12:42)

LR539 · 14-09-2012 22:45:50

Tu as aussi SNR à Mazamet (enfin, Aussillon , c'est juste à coté)

http://moteur-thermique-rectification.snr81.com/

Ursulon · 14-09-2012 23:38:17

Eh bien, Onzamalle, tu en connais des culasses ?:lol:
Tu n'es pas dérouté en voyant ces petits pistons ? lol lol

LR539 · 15-09-2012 00:01:03

ça contrepète à tout va !!!!!

Bayer Dennis · 15-09-2012 00:29:26

C'est quel modele de traction?

Bellonze · 15-09-2012 09:32:59

Bayer Dennis a écrit :

C'est quel modele de traction?

C'est un moteur 11D de 1956.

Le défaut de comportement du moteur est arrivé très progressivement, plus de 10 000 km, et le jeu aux culbuteurs que je contrôlais régulièrement ne bougeait pratiquement pas.

Ce qui m'étonnait c'est que j'ai toujours vu la dégradation de soupape d'échappement s'aggraver très vite, car la soupape, qui reçoit beaucoup de chaleur pendant la combustion et l'échappement, est refroidi par le contact thermique avec le siège quand elle est fermée. Si ce contact ce dégrade, la température moyenne de la soupe augmente et sa dégradation s'accélère..le phénomène est divergent.
Mais dans mon cas, ce n'est pas la soupape qui s'est dégradée par surchauffe, c'est le siège qui s'est dégradé, non par surchauffe pais par corrosion...enfin, c'est mon hypothèse.

A part le ralenti et les très faibles ouvertures de papillon des gaz tout semblait OK.

Christophe · 15-09-2012 10:43:23

Henri : si le siège n'est attaqué qu'en surface, j'ai d'excellentes fraises à siège que je peux t'envoyer. Si, en retour, tu m'envoies tes soupapes, je te les rectifierai wink

Par contre, je n'ai rien en stock pour la planéité ! hmm Changeras-tu les guides en même temps ? (là aussi, j'ai l'outil à te prêter)

Bellonze · 15-09-2012 14:16:58

Vraiment sympa, merci.
Je crains que les deux sièges ne soient pas récupérable, il faut gratter environ 1mm, mais il est vrai que je peux tenter, puis si je dois creuser de façon déraisonnable, je serai ramené au problème précédent et je pourrai toujours faire rapporter un siège.

Je réfléchis à la chose, j'ai lancé aussi un appel du côté de mes proches copains bricoleurs à deux roues.

Je retiens ta proposition, merci, je te tiendrai au courant sans tarder.

Puis c'est bien, ce matin j'ai contrôlé le dépassement des chemises, elles ont bien "respiré" et je retrouve un dépassement entre 0,05 et 0,1 mm.

cmt · 15-09-2012 14:58:16

Un des défauts des culasses fonte, des microfissures au niveau des sièges d' échappement.
Regarde si çà n'est pas le cas, j'y ai eu droit sur la mienne (à peine visible à l'oeil).
Au final j'ai fait poser 4 sièges chez Rectif 2000!

Bellonze · 15-09-2012 19:07:34

cmt a écrit :

Un des défauts des culasses fonte, des microfissures au niveau des sièges d' échappement.
Regarde si çà n'est pas le cas, j'y ai eu droit sur la mienne (à peine visible à l'oeil).
Au final j'ai fait poser 4 sièges chez Rectif 2000!

OK je vais scruter un peu mieux.
J'avais fait poser une siège d'échappement sur ma moto FN à cause d'une fissure dans cette zone, mais là il n'y avait pas de siège au départ, c'était direct sur la fonte.
C'est Rectif 2000 qui m'avait fait ça.

Bellonze · 17-09-2012 19:23:39

Christophe,
OK pour ta proposition, car même si les échappements du 2 et 3 ne sont pas récupérables, un petit coup sur les 6 autres sièges ne peut pas faire de mal. De même pour la rectif des soupapes.

Je t'envoie un m.p.

Christophe · 17-09-2012 21:27:45

OK Henri wink

MARC91150 · 10-10-2012 21:04:11

Bonsoir les gars,

Je vais peut etre avoir besoin de remplacer la culasse d un 1911 cc pré- Perfo 1938
j ai dans mon tout petit stock une culasse de 11 Perfo
Est ce que je pourrais faire l échange?

Christophe · 10-10-2012 21:25:56

D'après le même PR que tout à l'heure, oui ! lol

Le carter-cylindre 72x100 et 78x100 est le même de novembre 34 à août 40, il couvre donc les pré-perfo et les perfo d'avant-guerre.

ncs · 10-10-2012 21:28:25

Bonsoir,

Cela va bien. Je viens de demonter une culasse pré-p d'un bloc perfo, qui a tourné bien. Il faut aussi changer les tiges de culbuteurs et normalement le cache-culbuteurs.

MARC91150 · 10-10-2012 21:54:57

OK; merci les gars

MARC91150 · 10-10-2012 22:07:14

NB; je demande celà car j ai eu pendant 15 km un panache de fumée blanche à l 'échappement, et maintenant que l auto est au repos le niveau d huile dans le carter a monté de 1,5 cm....

Bellonze · 10-10-2012 22:21:06

Pour ma part, grâce à Christophe j'ai eu des soupapes rectifiées, j'ai pu grâce à ses fraises reprendre les sièges corrodés sans devoir les faire rebaguer avec des sièges rapportés.

Ma culasses a été re-surfacée...0,2 mm quand même! sad et j'ai reçu cet après-midi les pièces, joint de culasse et autres pour commencer le remontage, normalement le week-end prochain.

J'ai hâte de poser une pièce de 1 Euro verticale sur le couvre culasse pendant que le moteur tourne pour vous prouver que ça tourne bien et qu'elle ne tombe pas comme collée par la trance.......quoique la stabilité de l'Euro....c'est plus comme le Franc....surtout les "anciens" Franc....ceux de l'époque de la traction.....Ca, mon bon monsieur, c'était du solide, ça bougeait pas!

Avant c'était mieux...:) smile smile

MARC91150 · 10-10-2012 22:23:54

Henri, tu es un sage

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