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#1 05-09-2012 22:55:30

latrac30
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demarreur capricieux

Mon démarreur fait des siennes.

Je précise que ma batterie est neuve et correctement chargée, et que ma dynamo semble aussi bien charger.

Lors du démarrage à froid : il tourne trés lentement, avec un rythme "manivelle", mais si je garde la tirette en traction, il finit par tourner un peu plus vite, jusqu'au démarrage.

Si j'essaie de redémarrer à chaud, il ne tourne pratiquement pas, voire pas du tout.

Pourtant mon moteur tourne lui, comme une horloge.

Je rappelle que mon moteur est refait et que j'ai un taux de compression élevé  : petite chambre de combustion (de 7)

Précision complémentaire : je soupçonne le bitonio, car il y a quelques mois, il arrivait que le démarreur continue à tourner lorsque je relachais la tirette et il fallait que je coupe le circuit pour le stopper (cela s'arrangeait aprés avoir poussé puis tiré 3 ou 4 fois le cable de la tirette à fond).
mes contacts externes ont l'air bons et j'ai un gros cable en bon etat entre batterie et demarreur)

Les questions sont :

un bitonio peut il occasionner ces dysfonctionnements ?

Le démarreur doit t il être suspecté ? je l'avais démonté et nettoyé il y a 15 mois : tout avait l'air d'aller bien.

Pourquoi le rythme s'accélère t il petit à petit : lubrification qui s'améliore ou "chauffe" des contacts défecteux? mais alors pourquoi cela s'aggrave t il à chaud?

je sèche...


Real 67 ans
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#2 05-09-2012 23:16:43

HERVE33
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Re : demarreur capricieux

Bonsoir Réal,

As-tu installé un coupe-batterie sur ton circuit électrique?
J'ai eu il y a quelques années les mêmes symptômes et après avoir tatonné et incriminé moi aussi en priorité le "bitonio", j'ai fini par m'apercevoir que c'était le robinet coupe-batterie qui déconnait: je l'ai remplacé et depuis tout va bien.....


Hervé - Gironde (33)  11BL 1955, 15 six 1952 (à restaurer entièrement), ID 19 1963, 2CV 4 1977 (la voiture de madame), Mazda MX5 1991 (la voiture de madame aussi....)

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#3 05-09-2012 23:30:38

latrac30
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Re : demarreur capricieux

HERVE33 a écrit :

Bonsoir Réal,

As-tu installé un coupe-batterie sur ton circuit électrique?
J'ai eu il y a quelques années les mêmes symptômes et après avoir tatonné et incriminé moi aussi en priorité le "bitonio", j'ai fini par m'apercevoir que c'était le robinet coupe-batterie qui déconnait: je l'ai remplacé et depuis tout va bien.....

Bonsoir Hervé,

Il y a bien un coupe circuit. Je n'avais pas pensé à le controler, merci du tuyau.


Real 67 ans
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#4 05-09-2012 23:34:01

cbaker
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Re : demarreur capricieux

Ayo Real! big_smile

Mon expérience personnelle a été la suivante: bitonio qui rentrait parfois, resté bloqué d'autres, et ce jour-là, distrait avec les fenêtres ouvertes, je n'ai pas entendu que le démarreur continuait à charger et tout-à-coup, une odeur de brûlé dans l'habitacle! Je m'arrête immédiatemnt, ouvre le capot et là... ça fumait à donf du démarreur. Mon ami Paolo a tout de suite débranché le démarreur et attaché les fils directement à la dynamo (j'ai ça correct, les pointures? hmm) et je suis reparti après une petite poussée. J'ai envoyé le démarreur à réparer, mais il était tellement fichu que ç'aurait coûté les yeux de la tête de le réparer. A ce moment là, un certain toulousain que nous aimons tous, m'a dit qu'il avait un démarreur reconditionné à neuf et que si ça m'intéressait... Et voilà! Cela fait maintenant au moins 25.000km qu'il fonctionne à merveille!

Quoi, j'aurais pu faire plus bref? roll

smile


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#5 05-09-2012 23:36:19

latrac30
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Re : demarreur capricieux

cbaker a écrit :

Ayo Real! big_smile

Mon expérience personnelle a été la suivante: bitonio qui rentrait parfois, resté bloqué d'autres, et ce jour-là, distrait avec les fenêtres ouvertes, je n'ai pas entendu que le démarreur continuait à charger et tout-à-coup, une odeur de brûlé dans l'habitacle! Je m'arrête immédiatemnt, ouvre le capot et là... ça fumait à donf du démarreur. Mon ami Paolo a tout de suite débranché le démarreur et attaché les fils directement à la dynamo (j'ai ça correct, les pointures? hmm) et je suis reparti après une petite poussée. J'ai envoyé le démarreur à réparer, mais il était tellement fichu que ç'aurait coûté les yeux de la tête de le réparer. A ce moment là, un certain toulousain que nous aimons tous, m'a dit qu'il avait un démarreur reconditionné à neuf et que si ça m'intéressait... Et voilà! Cela fait maintenant au moins 25.000km qu'il fonctionne à merveille!

Quoi, j'aurais pu faire plus bref? roll

smile

Bonsoir Christoph,

L'ange gardien toulousain m'a déja contacté...


Real 67 ans
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#6 05-09-2012 23:48:14

armand t.a. 55
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Re : demarreur capricieux

HERVE33 a écrit :

Bonsoir Réal,

As-tu installé un coupe-batterie sur ton circuit électrique?
J'ai eu il y a quelques années les mêmes symptômes et après avoir tatonné et incriminé moi aussi en priorité le "bitonio", j'ai fini par m'apercevoir que c'était le robinet coupe-batterie qui déconnait: je l'ai remplacé et depuis tout va bien.....

bonsoir

+1
j'avais le même problème dernièrement, le coupe circuit était même brulant au touché .....


-Armand- 11B septembre 55
Sarreguemines (moselle)

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#7 06-09-2012 01:27:38

Christophe
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Re : demarreur capricieux

Mais virez-moi ces coupe-batterie !!! lol


Christophe
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#8 06-09-2012 08:08:10

11bl1956
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Re : demarreur capricieux

...Ces bitonios, c'est de la "graille"...
On avait eu le même souci avec celle de François.

Il y a belle lurette que je démarre via un relais 200A 6 volts... lui, il ne reste pas coincé au moins.


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#9 06-09-2012 08:16:42

Christophe
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Re : demarreur capricieux

Je ne compte plus les copains qui ont eu des problèmes avec les coupe-batterie, que ce soient les refabrications dont les grains de contact sont en merde infâme qui charbonne et crée des chutes de tension ou des accessoires d'époque dont les grains de contact sont usés jusqu'à la corde et provoquent le même souci.

Je répète : virez-moi tout ça, vous serez plus sereins ! Si vous voulez réellement un organe de coupure sur la puissance du démarreur, il faut utiliser un contacteur 250A, de préférence à soufflage d'arc (mais pas indispensable car 99% du temps on coupe la puissance alors que le démarreur est débrayé et ne consomme pas trop de courant)


Christophe
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#10 09-09-2012 19:19:38

latrac30
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Re : demarreur capricieux

Bravo Messieurs, c'était bien le coupe circuit.

Je l'ai shunté : le démarreur tourne à toute allure!

Le coupable :

coupecircuit01.jpg

coupecircuit04.jpg


coupecircuit02.jpg

coupecircuit03.jpg



Je l'ai démonté pour essayer de voir s'il y avait un mauvais contact à l'intérieur mais je n'ai rien trouvé.

Le bitonio est malheureusement aussi déficient : le contact reste enclenché quand je relâche la tirette du démarreur : panique tout à l'heure, puisque je n'avais plus de coupe circuit... et que je ne trouvais plus la clé de 10!

Je me vois mal sans coupe circuit quand même, il me semble que c'est une sécurité non ?

Quels sont vos conseils ?


Real 67 ans
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#11 09-09-2012 19:32:20

LR539
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Re : demarreur capricieux

As-tu un contacteur à levier ou avec le cable traversant ?
Quand on installe le contacteur à levier, il faut le faire "glisser" de l'arrière vers l'avant avant de visser les deux vis de maintien (et non le poser verticalement), sinon la languette n'est pas au dessus du "cone".


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#12 09-09-2012 19:34:11

tracbar26
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Re : demarreur capricieux

C'est vrai que c'est une pièce d'usure, pour ma part j'ai ma trac depuis 1983 elle avait déjà son coupe circuit quel âge as t'il.... une fois les contacts portaient mal donc démontage, nettoyage, réfection des portées des ergots de la clé et j'ai rallongé la clé au dessus des ergots pour combler l'usure et que ça plaque bien les contacts.
Je me méfie de la qualité d'aujourd'hui donc sur la deuche j'en ai mis un vieux mais en état.
Ça me sécurise et il m'a servi une fois sur la traction le jour où mon démarreur a pris feu... il est quand même sous le carbu.
C'est pratique de pouvoir couper depuis l'habitacle.


Jean-Charles 55 ans
11BL 1952 et 2CV 1960 Romans Drôme
Les espèces en voie de disparition me préoccupent beaucoup, en particulier celles de mon compte en banque.

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#13 09-09-2012 19:40:40

LR539
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Re : demarreur capricieux

Moi, je l'ai au niveau du genou du passager (ou de la passagère !!!)
Mais il est sur le plus (je sais, c'est pas le top !!!)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#14 09-09-2012 21:32:25

Christophe
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Re : demarreur capricieux

Moi, j'en ai pas ! Et je suis bien tranquille...

Le problème : souvent, les coupe-circuits ne sont pas dimensionnés pour nos démarreurs, comme les câbles du reste. Avec un bitonio en bon état, ça ne doit pas vous effrayer de rouler sans... wink


Christophe
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#15 09-09-2012 22:38:14

tractafab
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Re : demarreur capricieux

Christophe a écrit :

Moi, j'en ai pas ! Et je suis bien tranquille...

Le problème : souvent, les coupe-circuits ne sont pas dimensionnés pour nos démarreurs, comme les câbles du reste. Avec un bitonio en bon état, ça ne doit pas vous effrayer de rouler sans... wink

+1

Par contre, à l'arrêt le débranche la cosse -

A+


Fabien - Maubeuge (Nord)
11B 1954 - 2CV6 1982 - Xantia Activa 2.0 TCT 1997

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#16 09-09-2012 22:44:40

cbaker
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Re : demarreur capricieux

Christophe a écrit :

Moi, j'en ai pas ! Et je suis bien tranquille...

Le problème : souvent, les coupe-circuits ne sont pas dimensionnés pour nos démarreurs, comme les câbles du reste. Avec un bitonio en bon état, ça ne doit pas vous effrayer de rouler sans... wink

+1
Moi, je ne sais même pas ce que c'est... roll


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
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#17 10-09-2012 07:23:24

Christophe
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Re : demarreur capricieux

tractafab a écrit :
Christophe a écrit :

Moi, j'en ai pas ! Et je suis bien tranquille...

Le problème : souvent, les coupe-circuits ne sont pas dimensionnés pour nos démarreurs, comme les câbles du reste. Avec un bitonio en bon état, ça ne doit pas vous effrayer de rouler sans... wink

+1

Par contre, à l'arrêt le débranche la cosse -

A+

Pourquoi ?

Toute blague et provoc' gratuite (habituelle ! lol) mise à part, je peux encore comprendre cette réserve sur un démarreur Citroën pour lequel une casse de la came en bakélite peut laisser l'organe en fonctionnement, mais sur les Ducellier et Paris-Rhône ce risque est inexistant vu le nombre de ressorts en parallèle...


Christophe
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#18 10-09-2012 15:58:33

tractafab
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Re : demarreur capricieux

en fait, ça me rassure, et puis il m'arrive parfois de laisser le contact... smile


Fabien - Maubeuge (Nord)
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#19 10-09-2012 16:10:03

carrera
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Re : demarreur capricieux

Bonjour,

J'ai depuis toujours un relais sur le démarreur et un coupe circuit sur le moins et n'ai jamais eu de problème.
Ca viendra peut être ceci dit!!


Dominique B Seine et Marne
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#20 10-09-2012 21:04:47

ONZAMALLE
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Re : demarreur capricieux

http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … cuits.html

En plus, il n'y a même pas besoin de percer la carrosserie !


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
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