Tension de la courroie de pompe HP

xavier75 · 03-09-2012 22:39:24

Bonsoir,

je m'adresse à tous ceux qui sont un peu familiers à la DS, l'ID et la 15H, et les autres, qui ont de bonnes idées.

Depuis quelque temps, ma pompe HP, lorsqu'elle force , voit sa courroie qui glisse. La courroie, je l'ai dégraissée, retendue, il n'y a rien à faire.

La pression au refoulement devient importante lorsque la charge est importante, ou lorsque la voiture est montée et que la disjonction n'est pas atteinte. C'est tout à fait normal.

J'ai essayé de monter la voiture en faisant tourner la pompe à la main. Ca monte, mais qu'est-ce que c'est dur! C'est plus facile au cric...

Question : c'est normal que ce soit si dur (tout au moins à la main), d'atteindre la disjonction?

Si c'est normal, alors il faudrait que je tende la courroie encore plus. Le problème est que le tirant tendeur est fixé sur la culasse avec une vis d'articulation (tête de 12) qui commence à bouger, filetage foiré. C'est la vis qui tient le tube de sortie d'eau.

lf38 · 04-09-2012 08:21:52

Es-tu sûr de ta pompe HP ?

JP A · 04-09-2012 09:49:15

Bonjour Xavier,
Hmm, ca ressemble à une pompe qui grippe ça ;-))
Soyons sérieux une minute : j'ai toujours constaté que la courroie de pompe HP devait être très tendue, j'en ai souvent vu patiner quand la pompe monte en pression.
Avant tout, vérifie si :
- l'accumulateur principal (sphère) est bien "gonflé" (dans les 55 bars de mémoire, à préciser)
- le filtre d'aspiration dans le réservoir est propre
- le correcteur de hauteur n'est pas grippé.
Il n'y a pas de raison que le fait de tendre la courroie provoque le foirage du filetage la vis de tension.
Un filet rapporté HeliCoil de 7 mm me semble bienvenu :
http://www.manutan.fr/filets-rapportes_ … m_content=[Filets%20rapport%E9s%20(ho)]&utm_campaign=Visserie%20et%20fixation%20m%E9canique%20Google&gclid=CKeZnauqm7ICFaXJtAodijwAmw
La tension se fait à l'aide d'un levier (genre démonte-pneu), en appui sur la pompe (sur sa face avant en fonte, plutôt que sur son corps, en tôle ;-)), et sur le bloc moteur.
Je n'ai rien vu sur le MR au sujet de la tension de la courroie, mais je me souviens qu'elle était tendue "fort".
Les courroies modernes (crantées) sont plus souples peut-être et adhèrent mieux il me semble...
A part la constatation que la courroie patine de temps en temps, est-ce que la voiture a un comportement anormal, très longue à monter, peu confortable, etc... ??
Bonne journée
JP A

LHS2 · 04-09-2012 10:03:13

Bonjour
Il est difficile de tendre correctement la courroie avec le système d'origine. J'avais le même problème jusqu'à ce que je fasse ce petit montage facile à réaliser avec un bout de fer plat et une tige filetée.
Ce n'est pas d'origineu mais la courroie ne patine plus et on ne risque pas de foirer le filetage

J'envisage de faire refabriquer la pièce qui prend la pression dans la pompe Un tourneur devrait le faire sans problème.

xavier75 · 04-09-2012 10:43:36

Bonjour,
merci pour vos avis.

Je rappelle les symptômes : la pompe, lorsqu'elle force, bloque et fait glisser la courroie. Par exemple, le jour du départ à l'ICCCR, la voiture surchargée ne s'est pas levée. Sinon, la voiture se lève (rapidement si elle est vide) mais au bout d'un moment ça glisse. Et je n'entends pas les coups de disjonction (mais doit-on les entendre sur ce type de conjoncteur?).

La voiture reste confortable, la suspension est aussi souple que celle d'une 2 CV, avec un amortissement efficace.

- La pompe a été refaite par un gars sérieux. Elle a 1000 km.
- Le filtre d'aspiration est propre. Et visiblement pas de problème de désamorçage.
- Le conjoncteur est hors de cause : je le croyais bouché, donc bloquant la pompe. Je l'ai échangé contre un qui fonctionne, exactement le même résultat.
- Le tube de refoulement entre pompe et conjoncteur n'est pas bouché.
- L'accumulateur est hors de cause : il est bien gonflé (64 bars il y a 2 ans). Il permet de monter la voiture même à l'arrêt du moteur, et même de répeter l'opération le lendemain.
- Le correcteur de hauteur a été révisé par mes soins il y a 500 km, et la voiture corrige rapidement. Donc hors de cause.
- Le liquide employé est un mélange 90% DOT 4 10% huile de ricin.

Effectivement, jusqu'à présent je faisais la tension à la main, ce qui est sans doute insuffisant. En tirant sur le tirant, à force de serrer et desserrer la vis sur la culasse, j'ai foiré le filet dans la culasse, ce qui fait que j'au toujours un jeu qui peut-être m'empêche de tendre correctement. Comme préconise JPA, même avec un pied de biche, la courroie finit par se détendre dès que je démarre le moteur.

Laurent, sûr de ma pompe HP? C'est bien la question que je me pose.

Daniel, je prends note de ton montage.

Si vous avez les dimensions des 2 petits joints toriques sur l'axe d'articulation/refoulement de la pompe, je suis preneur. Ils sont en train de lâcher à force de monter et démonter.

Christophe · 04-09-2012 12:24:54

Je ne connais pas très bien le montage hydraulique des 15H et de leur descendance complexe, cependant je me permets une analyse très basique :

- Pompe HP : génère un flux d'huile. La pression de sortie à la pompe n'est pas fixée par celle-ci qui n'a pas de limite théorique à la pression qu'elle peut fournir.
- Conjoncteur-disjoncteur : sert à réguler la pression d'huile dans le circuit. Tant que la pression du circuit est inférieure à la consigne, il fait débiter la pompe dans l'accumulateur et dans le circuit. Dès qu'elle atteint cette pression, le conjoncteur disjoncte et la pompe débite alors sans pression directement dans le réservoir
- Accumulateur : permet de stocker du fluide sous pression pour des fortes demandes instantanées

Les modes de défaillance :
- Pompe :
* blocage d'un ou plusieurs clapets d'admission -> baisse du débit (voiture qui lève lentement...)
* blocage d'un ou plusieurs clapets d'échappement -> pression trop élevée dans la pompe, résistance mécanique élevée
- CD :
* non-disjonction : pression trop élevée dans le circuit, possibilité de durcissement de la pompe si retours de fuite au correcteur de hauteur ne débite pas assez, hauteur de caisse fantasque
* Non-conjonction : facile, la caisse ne monte pas ou retombe
- Accumulation
* HS : pas facile à sentir sur la voiture, par contre les conjonctions/disjonctions sont alors très fréquentes, voire le CD fait des castagnettes si la sphère est vraiment HS.
* sphère trop gonflée : pas d'influence côté pompe, mais réserve de fluide plus faible (peut se sentir sur la suspension qui régule mal)

En conclusion : il faudra reprendre des investigations sur la pompe (état des clapets, notamment au refoulement) et sur le CD qui sont les deux seuls organes capables de générer, par leur dysfonctionnement, une augmentation de pression au refoulement de la pompe qui entraînerait une résistance mécanique exagérée.

xavier75 · 04-09-2012 12:43:38

Salut Christophe, assez d'accord avec ton analyse.
Dans le cas de non conjonction, la descente peut être lente, voire très lente, si le correcteur de hauteur n'est pas trop sollicité (et pas fuyard, et vérins aussi).

Je viens d'apprendre que la tension préconisée par Citroën sur les premières DS (même pompe) est de 40 kg. C'est fort, je suis peut-être loin du compte!

Visiblement, et audiblement, je n'ai pas de conjonction, compte tenu de la pression qui est trop faible, la pompe n'arrivant pas à fournir quand la courroie glisse.

JP A · 04-09-2012 14:54:47

xavier75 a écrit :

Salut Christophe, assez d'accord avec ton analyse.
Dans le cas de non conjonction, la descente peut être lente, voire très lente, si le correcteur de hauteur n'est pas trop sollicité (et pas fuyard, et vérins aussi).
Je viens d'apprendre que la tension préconisée par Citroën sur les premières DS (même pompe) est de 40 kg. C'est fort, je suis peut-être loin du compte!
Visiblement, et audiblement, je n'ai pas de conjonction, compte tenu de la pression qui est trop faible, la pompe n'arrivant pas à fournir quand la courroie glisse.

Xavier,
C'est bien ce dont je me souviens (plus de la valeur), mais je sais qu'il fallait tendre "fort" la courroie...
Peux-tu vérifier la pression de la pompe HP (il faut des raccords et un mano "ad hoc" ?
Il y a des infos sur ce site (un fou, au bon sens du terme, c'est à dire un type génial !)
http://www.citrothello.net/
J'ai trouvé ça aussi, mais c'est récent, et avec deux courroies (on peut se demander pourquoi d'ailleurs ;-))
http://doc.gerard.free.fr/Doc/DS/D-583-2-Op-D-236-4.pdf
Sinon, pour les pressions, ce site (génial aussi !) :
http://id19p.over-blog.com/article-2722536.html
Si elle ne se lève pas quand elle est chargée, et que le correcteur est bon, c'est qu'il y a un manque de pression...
Le mieux, c'est d'avoir un mano 200 bars à glycérine :
http://www.fr.stauff.com/fileadmin/Down … 2-2001.pdf
Courage !
JP A

Christophe · 04-09-2012 15:21:57

Si la pression est trop faible, ce n'est pas la conjonction qui ne se produit pas mais la disjonction.

Si la pression ne monte pas dans le circuit alors que la courroie patine, c'est presque certainement un problème inhérent à la pompe, avec un ou plusieurs clapets de refoulement qui sont bouchés...

Au vu de tout ce que tu décris, j'ai l'impression qu'il ne sort pas grand-chose de ta pompe, en débit comme en pression (incapable de faire monter une voiture chargée par exemple).

Autre piste à regarder : n'aurais-tu pas un tuyau hydraulique pincé, notamment entre pompe et CD ? Il suffit qu'il soit légèrement déformé pour créer de fortes pertes de charge en amont du dispositif de régulation et cela expliquerait que le problème persiste alors que tu as remplacé les organes les uns après les autres.

JP A · 04-09-2012 15:41:51

Christophe a écrit :

Si la pression est trop faible, ce n'est pas la conjonction qui ne se produit pas mais la disjonction.
Si la pression ne monte pas dans le circuit alors que la courroie patine, c'est presque certainement un problème inhérent à la pompe, avec un ou plusieurs clapets de refoulement qui sont bouchés...
Au vu de tout ce que tu décris, j'ai l'impression qu'il ne sort pas grand-chose de ta pompe, en débit comme en pression (incapable de faire monter une voiture chargée par exemple).
Autre piste à regarder : n'aurais-tu pas un tuyau hydraulique pincé, notamment entre pompe et CD ? Il suffit qu'il soit légèrement déformé pour créer de fortes pertes de charge en amont du dispositif de régulation et cela expliquerait que le problème persiste alors que tu as remplacé les organes les uns après les autres.

Oui, c'est clair... Et le conjoncteur-disjoncteur, a-t-il été révisé ?
JP

cx92 · 04-09-2012 18:11:52

Bonjour tout le monde

Moi je dis que la courroie est trop petite, il en faut une du même diamètre mais plus large et pi c'est tout

Il faut qu'elle appui sur les côtés et non en fond de gorge

Dernière modification par cx92 (04-09-2012 18:14:12)

xavier75 · 04-09-2012 22:40:47

Bonsoir les gars,
Bon, on avance, en fait.

Christophe : je suis sûr de ne pas avoir de conduit pincé au refoulement de la pompe. Dans le bateau entre Zeebrugge et York, c'était ce qui m'était venu à l'esprit. C'est la première chose que j'ai vérifiée en rentrant. Tout est libre.

JPA : le conjoncteur a été révisé proprement, et le ressort taré. D'ailleurs, dans le doute le jour du départ je l'avais remplacé par un autre, avec les mêmes résultats.

Eric : tu as sans doute raison. Je n'ai pas encore de courroie de 14 (la présente est en 12). Compte tenu des 40 kg de tension, ce doit être quelque chose comme ça. Et j'avoue que le système de Daniel me plaît (à condition d'arrangée mon filetage foiré).

Christophe · 04-09-2012 22:57:31

Eric a mis le doigt sur un point très intéressant ! Une courroie trapézoïdale transmet les efforts par ses flancs, et non par son plat. Il est primordial qu'elle ne touche pas à fond de poulie, si l'une des deux a un fond plat (parfois, pour une meilleure compatibilité avec les courroies, les poulies ont des gorges en V et admettent plus facilement des courroies plus petites, même si on peut alors avoir des limites atteintes en transmission de puissnace).

olivier11300 · 04-09-2012 23:02:49

Salut
j'ai une DS19 des premières et il y a 2 courroies...je pense premièrement qu'il te faut vérifier ta pompe voir la changer.
Si elle est toute récente, j'y voit justement une bonne raison. En général ça tient pour "toujours" ou ça lâche de suite...
Au remontage n'hésite pas à bien tendre mais pas comme une brute.
Olivier

JP A · 05-09-2012 09:31:25

Christophe a écrit :

Eric a mis le doigt sur un point très intéressant ! Une courroie trapézoïdale transmet les efforts par ses flancs, et non par son plat. Il est primordial qu'elle ne touche pas à fond de poulie, si l'une des deux a un fond plat (parfois, pour une meilleure compatibilité avec les courroies, les poulies ont des gorges en V et admettent plus facilement des courroies plus petites, même si on peut alors avoir des limites atteintes en transmission de puissnace).

Je rebondis sur ce post de Christophe, toujours très pointu, parce que, sans en avoir la certitude absolue, je pense que les courroies trapézoidales actuelles n'ont pas la même valeur d'angle que les anciennes, il y a eu une évolution.
Ce sont bien les flancs qui transmettent les forces, et si ces flancs n'ont pas le même angle, il est bien évident qu'il y aura patinage...
Tout sur les courroies (très intéressant, même si c'est très technique ;-))
http://fr.scribd.com/doc/53014104/Courroies
Il serait intéressant de mesurer les angles sur une courroie ancienne (en 13 mm de largeur il me semble) et une actuelle...
Bonne journée
JP

cmt · 05-09-2012 10:04:40

Moi je conseille plutôt de mesurer l'angle sur la poulie avec des piges.

Je n'ai jamais entendu parlé d'une évolution des normes à ce niveau.
L'angle théorique idéal est donné par le diamètre de la poulie et la largeur de la courroie. Il est généralement compris entre 32° et 40°.

Xavier,pour ton problème je pense plutôt à une courroie mal adaptée.

LR539 · 05-09-2012 10:14:06

En parlant de courroie
Trouve-t-on encore des courroies qui se "clipsent"
On en trouvait à une certaine époque, constituées de maillons en cuir

xavier75 · 05-09-2012 10:33:25

On converge vers un problème de courroie/tension.

olivier11300 a écrit :

Salut
j'ai une DS19 des premières et il y a 2 courroies...je pense premièrement qu'il te faut vérifier ta pompe voir la changer.
Si elle est toute récente, j'y voit justement une bonne raison. En général ça tient pour "toujours" ou ça lâche de suite...
Au remontage n'hésite pas à bien tendre mais pas comme une brute.
Olivier

En fait si Javel a mis deux courroies sur DS, pour la même pompe, c'est qu'une seule (sur 15H) c'était un poil insuffisant...

cmt a écrit :

je conseille plutôt de mesurer l'angle sur la poulie avec des piges.

J'ai quand même bien vérifié l'alignement des deux poulies.

Je vais essayer d'en trouver une un peu plus large. Actuellement, celle que j'ai est bien au fond de la gorge (comme sur la photo de Daniel).

cmt · 05-09-2012 10:47:58

xavier75 a écrit :

..
cmt a écrit :
je conseille plutôt de mesurer l'angle sur la poulie avec des piges.
J'ai quand même bien vérifié l'alignement des deux poulies.
Je vais essayer d'en trouver une un peu plus large. Actuellement, celle que j'ai est bien au fond de la gorge (comme sur la photo de Daniel).

Xavier, je parle de l'angle de la gorge de la poulie pour voir si la courroie est adaptée.
Ce qui ne semble pas le cas car celle ci est en fond de gorge.

Donc ne cherche pas plus loin ton problème, la transmission au lieu de se faire sur les flancs se fait sur le fond , tu diminues considérablement la force d'adhérence et par conséquent la puissance transmissible.

Si ta poulie est démontée et si tu es bloqué, je peux te faire les mesures si tu veux.

Dernière modification par cmt (05-09-2012 10:48:21)

JP A · 05-09-2012 12:11:41

cmt a écrit :

Moi je conseille plutôt de mesurer l'angle sur la poulie avec des piges.
Je n'ai jamais entendu parlé d'une évolution des normes à ce niveau.
L'angle théorique idéal est donné par le diamètre de la poulie et la largeur de la courroie. Il est généralement compris entre 32° et 40°.
Xavier,pour ton problème je pense plutôt à une courroie mal adaptée.

Au fait, il s'agit bien d'une courroie en 13 mm de largeur (sur ma 15, qui n'est pas oléo, la courroie de dynamo est une courroie d'une largeur de 17 mm) ?
Evidemment, si Xavier a mis une courroie en 10 mm, elle touche le fond de la poulie, avant de porter sur les flancs...
Ceci pourrait expliquer ce souci, tout simplement !!
JP A

xavier75 · 05-09-2012 19:27:42

Merci pour votre aide, les gars.

Christophe cmt : j'ai déposé la pompe, la courroie aussi, la poulie est sur la pompe mais est accessible. Je peux prendre l'empreinte. Est-ce que cela suffit? Sinon je dois en avoir une de réserve quelque part, démontable, j'ai même une poulie triple d'AàC.

JP A : la courroie est une 12 mm. Donc bien plus fine que celle de la dynamo. Eric cx92 conseille de tester 14.

cmt · 05-09-2012 19:36:47

xavier75 a écrit :

Merci pour votre aide, les gars.
Christophe cmt : j'ai déposé la pompe, la courroie aussi, la poulie est sur la pompe mais est accessible. Je peux prendre l'empreinte. Est-ce que cela suffit? Sinon je dois en avoir une de réserve quelque part, démontable, j'ai même une poulie triple d'AàC.
JP A : la courroie est une 12 mm. Donc bien plus fine que celle de la dynamo. Eric cx92 conseille de tester 14.

Il faudrait prendre les cotes de la gorge avec des piges calibrées ou du stub + le diamètre en fond de poulie.
Ensuite à partir de là, tu pourras en déduire la largeur de ta courroie.
Si tu n'es pas équipé, je peux m'en charger. Envoie moi une des poulies, on a le temps le prochain ICCR est dans 4 ans big_smile

Je suis quand même étonné, au fil de ce post j'ai l'impression que pour le même montage certains ont des largeurs différentes (ou bien je me fais une faussi idée)

ONZAMALLE · 05-09-2012 20:47:44

Le grand classique des courroies anciennes est 40°

Bien entendu, on trouve d'autres angles: 46, 38, 36, 32, etc...(trop simple, sinon)

La courroie de pompe H.P., sous réserve que ma réf soit bonne serait en 13mm grande base, longueur ext 622 long int 572

xavier75 · 05-09-2012 21:21:02

Onzam, si tu changes d'avatar, comment on te reconnaît ? wink

Ca confirme : ma courroie en 12 est dont trop étroite!

Curieusement, la courroie ne figure pas sur le catalogue des PR de la 15H.. En tout cas merci pour ces précisions.

JP A · 06-09-2012 09:26:45

xavier75 a écrit :

Onzam, si tu changes d'avatar, comment on te reconnaît ?
Ca confirme : ma courroie en 12 est dont trop étroite!
Curieusement, la courroie ne figure pas sur le catalogue des PR de la 15H.. En tout cas merci pour ces précisions.

Oui, je ne l'ai pas trouvée non plus dans le catalogue des PR...
Oubli ??
Mais 13 mm est certainement la largeur qui convient, je n'ai personnellement rencontré que des 17 mm (C4 et autres anciennes), 13 mm (années 50), puis 10 mm (années 60 et après).
Attention !
Je n'ai pas écrit que les 10 ont remplacé les 13 mm, ni que les 13 mm ont remplacé les 17 mm.
Et comme dit Onzamalle, ce serait trop simple sinon !!
Il y a eu des "panachages", puisque sur ma 15 par exemple, la courroie de pompe à eau est en 13 mm et celle de la dynamo en 17 mmm (n'est-ce pas Michel LR539 ;-) ?)
Mais Christophe (cmt) fera (bien) les calculs ;-))
JP

#1 03-09-2012 22:39:24

Tension de la courroie de pompe HP

#2 04-09-2012 08:21:52

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#3 04-09-2012 09:49:15

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#4 04-09-2012 10:03:13

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#5 04-09-2012 10:43:36

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#6 04-09-2012 12:24:54

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#7 04-09-2012 12:43:38

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#8 04-09-2012 14:54:47

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#9 04-09-2012 15:21:57

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#10 04-09-2012 15:41:51

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#11 04-09-2012 18:11:52

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#12 04-09-2012 22:40:47

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#13 04-09-2012 22:57:31

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#14 04-09-2012 23:02:49

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#15 05-09-2012 09:31:25

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#16 05-09-2012 10:04:40

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#17 05-09-2012 10:14:06

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#18 05-09-2012 10:33:25

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#19 05-09-2012 10:47:58

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#20 05-09-2012 12:11:41

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#21 05-09-2012 19:27:42

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#22 05-09-2012 19:36:47

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#23 05-09-2012 20:47:44

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#24 05-09-2012 21:21:02

Re : Tension de la courroie de pompe HP

#25 06-09-2012 09:26:45

Re : Tension de la courroie de pompe HP

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