Geometrie de train avant

philippel · 08-08-2012 15:25:15

Bonjour a tous

On vient de me preter l'appareillage complet pour la verification des trains avant c'est un Quick liner R150 de chez Ravaglioli

je vais regarder pour le fun et accesoirement regler ce qui est reglable sur nos cheres Autos

Vous confirmez les valeurs trouver a droite a gauche pour les angles de trains roulants

Mon auto : une 11 BL de 55

Chasse (positive) de 1°45'
carrossage sur les roues avant de 1°30' ( non reglable)
parralelisme ouvert de 0a 4 mm
Angle de braquage maxi de 35 °
R de braquage 6.60 m

Si vous avez d'autres source et/ou d'autres valeurs ca m'interresse enormement ...

Je vous ferai part de "l'etat " de mon train avant j'ai reglé la chasse avec les equerres....

tractdébutant · 09-08-2012 09:34:03

Philippe,
c'est pas avec ca que tu vas vérifier les angles et rayon de braquage !
par contre ca va te donner aussi le carrosage arr (perso j'en ai un peu car la traverse d'essieu est un peu tordue, mais rien de grave)

philippel · 09-08-2012 11:27:40

tractdébutant a écrit :

Philippe,
c'est pas avec ca que tu vas vérifier les angles et rayon de braquage !
par contre ca va te donner aussi le carrosage arr (perso j'en ai un peu car la traverse d'essieu est un peu tordue, mais rien de grave)

Si si , les rayons de braquages seront données par les deux plateaux tournants sous les roues , et les angles de carossage , chasse , inclinaison de pivot , angle de poussée , parallelisme et demi parallelisme par les deux tetes de lecture aussi bien pour l'avant que pour l'AR .

tout n'est pas reglable mais tout est controlable .

Bonne route

PL

gil11b · 09-08-2012 13:50:05

salut Phil

surtout tient nous au courant de tes résultats et des progres par rapport a tes problemes

philippel · 09-08-2012 13:54:44

gil11b a écrit :

salut Phil
surtout tient nous au courant de tes résultats et des progres par rapport a tes problemes

J'ai le materiel le temps qu'il faudra , je vais faire un premier controle samedi voire l'etat des lieux apres on avisera .

Bonne route a tous

ncs · 09-08-2012 21:34:24

philippel a écrit :

tout n'est pas reglable mais tout est controlable .

PL

Bonsoir,

Le carrossage est donné partiellement par l'hauteur sous coque à l'avant.

Je n'ai pas de texte saint disponible ici, mais je me souviens vivemment d'une description de cela quelque part, soit Pierre Denis, soit DR, avec l'avis que le carrossage est plus important que l'hauteur.

Les pneus d'aujourd'hui n'ont pas le même hauteur qu'à l'époque, donc un peu d'attention au carrossage n'est pas une mauvaise idée.

philippel · 13-08-2012 19:40:23

Bonsoir a Tous

Bon voila pour ceux que ca interresse , hier dimanche j'ai controlé les differents angles du train avant .

carrossage OK des deux cotés .
Chasse Non conforme a Droite chasse positive de 0°30'
Chasse conforme a gauche de 1°40'
demi parallelisme
Roue droite 0 mm
Roue gauche 15 mm en pincement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Le pneu Gauche est effectivement usé sur l'exterieur et j'ai du rippage en virage tout parfait collé .

Ya pluka

Egalement j'ai verifié les angles de braquage

braqué a fond a gauche +37° Non conforme doit etre de 35 ° max
Braqué a fond a droite +25 ° insuffisant

voila ou j'en suis , les defauts constatés en roulant correspondent bien aux defauts controlés c'est deja une bonne chose ...

Reglage prevu le 15 aout ...

Bonne route a tous ...

Christophe · 13-08-2012 20:06:51

Il a l'air sympa, ton équipement ! big_smile

Tiens, au passage : ton vilo a été rectifié avec succès et remonté de même dans la traction de Seb10. Encore un moteur qui va péter le feu !

philippel · 13-08-2012 20:57:24

Christophe a écrit :

Il a l'air sympa, ton équipement !
Tiens, au passage : ton vilo a été rectifié avec succès et remonté de même dans la traction de Seb10. Encore un moteur qui va péter le feu !

Tant mieux pour le vilebrequin , une deuxieme vie c'est bien ...

pour l'equipement de controle de trains c'est vrai que c'est tres precis et tres simple de fonctionnement , la preuve je m'en sers !!!!!!!!!!!!!!

Bonne route a tous

gil11b · 13-08-2012 23:00:03

dis Phil , as tu prévu un planning pour NOS controles a nous
on vient quand et a quelle heure et ou ????
perso étant en retraite je peux m arranger lol lol

sérieusement j espere que tes nouveaux réglages vont resoudre tes problemes

carrera · 14-08-2012 00:57:16

gil11b a écrit :

dis Phil , as tu prévu un planning pour NOS controles a nous
on vient quand et a quelle heure et ou ????
perso étant en retraite je peux m arranger
sérieusement j espere que tes nouveaux réglages vont resoudre tes problemes

Ouais et ben moi je suis pas en retraite donc je suis prioritaire ! smile

Ursulon · 26-11-2012 16:19:38

philippel a écrit :

Bonsoir a Tous
Bon voila pour ceux que ca interresse , hier dimanche j'ai controlé les differents angles du train avant .
carrossage OK des deux cotés .
Chasse Non conforme a Droite chasse positive de 0°30'
Chasse conforme a gauche de 1°40'
demi parallelisme
Roue droite 0 mm
Roue gauche 15 mm en pincement !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le pneu Gauche est effectivement usé sur l'exterieur et j'ai du rippage en virage tout parfait collé .
Ya pluka
Egalement j'ai verifié les angles de braquage
braqué a fond a gauche +37° Non conforme doit etre de 35 ° max
Braqué a fond a droite +25 ° insuffisant
voila ou j'en suis , les defauts constatés en roulant correspondent bien aux defauts controlés c'est deja une bonne chose ...
Reglage prevu le 15 aout ...
Bonne route a tous ...

Bonjour

Je remonte ce post, carla BL de Manu ne braque pas assez.
Je n'ai pas trouvé comment cela se règle.

L'as tu fait ,

LR539 · 26-11-2012 17:02:36

Carla BL ??
C'est la soeur de Carla Bruni ????

Christophe · 26-11-2012 17:18:40

Michel : lol

Alain, le braquage se règle comme suit :
- pour le braquage à gauche, la butée est le bouchon à droite de la crémaillère. Détordre la tôle-frein, débloquer les deux contre-écrous puis visser (ou dévisser dans votre cas) le bouchon pour obtenir la bonne cote comme mesurée à l'OP 158
- pour le braquage à droite, la butée est la vis sans tête avec contre-écrou à gauche de la crémaillère. Procéder de même.

Avant ce réglage, il faut régler le pincement pour que les barres de direction aient la même (et bonne) longueur. Un dérèglement à ce niveau peut empêcher une voiture de tourner correctement, quand bien même les angles de braquage des roues internes seraient bons.

Ursulon · 27-11-2012 01:02:35

Merci, c'est plus clair que dans la RTA (ils indiquent le bouchon à gauche et la vis à droite).
Ce soir, je m'suis fabriqué un chassis pour mesure les angles de braquage.
je viens de l'éssayer sur ma 11 (roues Dunlop), je trouve 27° à droite et 32° àgauche.
ces mesures sont à refaire plus minutieusement et en maitenant le volant, seul ce n'est pas facile.

Dernière modification par Ursulon (27-11-2012 01:03:28)

Christophe · 27-11-2012 10:02:04

Avec 32°, tu n'es pas loin du réglage (34° maxi pour ne pas détruire les cardans). Par contre, 27° est vraiment faible.

As-tu vérifié le parallélisme au préalable ?

Ursulon · 27-11-2012 10:33:41

Non, je n'ai pas vérifié le //isme, mais c'est ma 11, il ne doit pas être mauvais, j'ai parcouru 40 000 km, sans user anormalement les pneus, et je l'avais fait vérifier à l'occasion de changement de pneus en 2006 chez un Euromaster.
Et je ne sais pas le mesurer, je l'ai fait il y a longtemps sur ma 4CV, ça a été 4astrophique smile

Quant à l'angle de braquage, ça fait 17 ans que c'est comme ça, si on avait pas le problème sur la ManuBL , je n'aurais jamais eu la curiosité de le mesurer.
La sienne, elle est réglée pour les routes de Sologne , des Landes et de Champagne big_smile
Hier soir,j'ai fait une mesure, juste pour essayer le système que j'ai fabriqué, mais je ne me suis pas appliqué à bien positionner les bâti, ni à régler la position ligne droite.
Je referai une mesure plus sérieuse.
Je ne sais pas encore comment trouver la position ligne droite avec précision;

Dernière modification par Ursulon (27-11-2012 10:38:31)

Christophe · 27-11-2012 11:00:01

Ah, je croyais que c'était celle de Manu ! Effectivement, ton parallélisme doit être bon, la mesure de braquage est sans doute représentative de la réalité.

Pour trouver la ligne droite : tu peux faire le tour des 4 roues avec de la ficelle à gigot tendue fort. Il faut retirer les enjoliveurs et passer deux centimètres sous l'axe pour éviter les supports d'enjoliveurs, la ficelle doit reposer sur les pneus.

A partir de là, il suffit, à l'aide d'un réglet, de tourner légèrement les roues afin que la valeur entre jante et ficelle, à l'arrière de la roue, soit la même des deux côtés. Compte tenu de l'ouverture des roues, la ficelle ne doit pas toucher le pneu à l'arrière

Ursulon · 27-11-2012 18:23:06

Encore merci, cela affinera ma mesure, quant à l'écart d'angle entre le braquage à droite et le braquage à gauche.

Pour la BL de Manu72, un gigot devrait suffire, mais pour la mienne j'attendrai d'en avoir mangé 2 smile )

Ursulon · 01-12-2012 22:58:26

Bizarre,, sur la BL de 49 de Manu72, on a relevé 15° d'un coté et 18 de l'autre.
Vu comme elle braque, on n'est pas étonné.
Mais, on a beau dévisser la vis de butée, cela ne change rien.
ça doit bloquer ailleurs.On remet cela à plus tard, et à plus chaud, car on a bossé dehors ce matin.
ça ira pour Vincennes demain, première sortie

Christophe · 02-12-2012 00:04:29

Les créneaux vont être compliqués, dis donc ! lol Sans rire, c'est effectivement un peu surprenant, d'autant qu'il en manque vraiment beaucoup ! 19° d'un côté et 16° de l'autre, ça fait une sacrée différence, quasiment 50% de l'angle perdu.

Ce qui me surprend le plus, c'est que l'action sur les butées soit inefficace. Hormis ces pièces, il n'y a pas de limitation de débattement en rotation sur les pivots et les barres, ni en translation sur la crémaillère (hormis en braquage à droit où l'on arrive en fin d'usinage).

Est-ce que l'arrêt de rotation est précis (genre butée atteinte) ou plus flou (genre dure mécanique) ? Parce que là, hormis une ou plusieurs rotules fatiguées dans les pivots ou les barres, je en vois pas trop ce qui pourrait bloquer. hmm

cmt · 02-12-2012 12:46:30

Doit y avoir un point dur sur la cremaillère!
Ca sent le démontage en règle.

Manu72 · 02-12-2012 18:11:47

non on arrive en butée tout simplement.

ceci dit ce matin à Vincennes j'ai vu quelques Tractions qui ne braquais pas non plus ça se voyait à l'oeil nu et à la difficulté à se ranger en epi

Christophe · 02-12-2012 18:20:25

C'est très surprenant. Il y a une belle course à la crémaillère, si tu la parcours d'un bout à l'autre, ça doit braquer correctement.

Combien de tours de volant fais-tu, de butée à butée (roues pendantes) ? Je comparerai avec la mienne, qui doit être dans les 3,5 tours de mémoire.

Manu72 · 02-12-2012 18:27:26

Christophe a écrit :

C'est très surprenant. Il y a une belle course à la crémaillère, si tu la parcours d'un bout à l'autre, ça doit braquer correctement.
Combien de tours de volant fais-tu, de butée à butée (roues pendantes) ? Je comparerai avec la mienne, qui doit être dans les 3,5 tours de mémoire.

je regarderais ça mais 3,5 tours ça me parait énorme, du moins pour ma BL...

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Geometrie de train avant

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