La Traction de Vanh au Laos

LR539 · 04-07-2012 16:05:42

Avant même de constater les dégâts, il lui faut un bon nettoyage !!!

Thierry du Laos · 04-07-2012 16:37:00

CMT,
Oui il y a des cales sur les paliers de vilo AV et AR.

Dites-moi:
Normalement le vilo de TAV est tenu axialement au niveau du palier AR.
Sur une petite photo plus haut j'ai le reste (moitie) d'une butee cote AR sur le palier du milieu.
Comment est tenu axialement le vilo d'ID?
J'ai trouve des photos des coussinets comme ceux-ci le web:

Ce pauvre moteur a ete remonte n'importe comment j'ai l'impression hmm !?

cmt · 04-07-2012 16:44:29

Thierry du Laos a écrit :

CMT,
Oui il y a des cales sur les paliers de vilo AV et AR.
....

La plupart du temps c'est la conséquence d'une ligne d'arbre qui a été retouchée.
Avant d'aller plus loin dans tes recherches de coussinets, je te conseille de passer le bloc et les paliers en métrologie.

Thierry du Laos · 04-07-2012 18:09:48

CMT,
Oui c'est vrai, mais ici je dois faire avec "les moyens du bord".... Pour trouver la meilleure solution!
Mais je suis patient, et elle va revivre superbement comme son ainee cool
Je crois comme suggere Michel que je vais devoir changer le vilo et mettre des coussinets std.
Il me reste a comprendre comment est centre axialement ce vilo d'ID ?
Parcequ'avec ce que je vois dans ce moteur je ne comprends pas encore hmm

LR539 · 04-07-2012 18:22:02

Pour moi, longitudinalement, il se règle par des rondelles fines au niveau de l'épaulement où j'ai mis la fléche (coté distribution)

Dernière modification par LR539 (04-07-2012 18:22:45)

Thierry du Laos · 05-07-2012 13:04:48

Michel,
Normalement il y a un jeu de 4 demi cales comme celles-ci pour centrer le vilebrequin d'ID.

Une paire se montent a l'avant entre le palier et le volant.
L'autre a l'arriere du palier central. Ce qui explique la presence de la demi qui me reste sur le chapeu=au. Mais comme c'est un bloc de TAV plus que probablement, il n'ont pas mis la demi partie qui se fixe sur le bloc, il n'y a pas de trous de fixation prevus... Sacre bricolage mad

LR539 · 05-07-2012 13:17:11

IL y a donc une gorge dans le palier ?

En regardant mieux, pas de gorge !!
alors, comment tiennent ces demi-lunes ???

Dernière modification par LR539 (05-07-2012 14:05:02)

Gégé · 05-07-2012 13:32:36

Ayo Thierry et tout le monde,

l'année (académique) se termine, dernière délibé ce matin, je vais pouvoir être un peu plus "réactif" sur le forum.
Thierry, sur mon site je pense qu'il y a pas mal de renseignements concernant la réfection d'un moteur. Ce qui m'étonne, c'est le diamètre de tes paliers de vilo. Du perfo, c'est 50 mm sur les 3 paliers, et 48 sur les mannetons de bielles. Je n'ai toujours pas compris tes 54 mm sur les paliers sad ...
Si tu veux, on en parle plus tard, car si tout va bien je devrais aller chercher ma "nouvelle" voiture lol cet après-midi avec Martin, et avec le décalage horaire ce sera la nuit pour toi ...
Pour le longitudinal du vilo, cela se règle avec des cales de clinquant, voir ici wink . Je sais que tout cela est assez indigeste, mais c'est assez explicite. Mais tu n'en est pas encore là, à chaque jour suffit sa peine smile ...
Pour mon ex moteur d'ID19P qui est maintenant chez Yann, comme il était neuf (même pas rôdé), je ne l'ai jamais ouvert, simplement adapté sur ma trac grise puis sur le cab, donc je n'y connais pas grand chose. Et puis je suis plutôt branché C3 1924 pour l'instant lol !!!

Dernière modification par Gégé (05-07-2012 13:44:43)

Thierry du Laos · 06-07-2012 07:13:30

On va le faire a la Lao ce matin: "Sabaiidee" a tous,
Gerard, mes paliers sont a 53mm, deja rectifies du STD a 54mm. C'est un vilebrequin d'ID.
Les paliers aussi, sur un bloc de TAV, et 1er Juin 1954 selon Christophe.
Donc, c'est le moteur de l'autre Traction qui etait a cote et du meme proprietaire, vendue avant.
Bref, hier soir j'astique mon vilo!!!! Et j'avais finalement decide de le garder vu l'etat pas si mauvais une fois propret... Reste a deboucher les canalisations de lub des 2 paliers de bielle centrales(2 et 3).
Et ce matin, excellente nouvelle... En ouvrant mes mels, CTA Service me repond sur les coussinets CSU: 1020184. Ils sont a 1,30!!!! Donc je peux encore mettre un petit coup de rectif pour le mettre comme neuf!
Voila enfin une bonne solution cool
Il ne me reste plus qu'a trouver comment est fixee la butee sur le palier central des ID/DS?

Gégé · 06-07-2012 08:24:19

Ayo Thierry !

Voici un scan de la plaquette (apparemment absente sur ton moteur, mais cela a l'air d'être un bitza pas possible) d'un ID19P (je ne sais plus d'où elle sort celle-là, puisque j'avais remis à Yann celle de son moteur) :

cmt · 06-07-2012 09:16:00

Thierry, quitte à me répéter,
Des chapeaux de paliers qui ont été calés sont souvent les témoins d'une ligne d'arbre qui a été chatouillée.
Donc à mon avis avant de se lancer dans des achats de coussinets qui risquent d'être immontables, je pense qu'il serait judicieux de contrôler quelques points (planéité des chapeaux, alésage sur la ligne complète après remontage des chapeaux,..)
Enfin, çà ne reste que mon simple avis..

LR539 · 06-07-2012 09:18:54

Chouette, Thierry, tu n'auras pas à changer de vilebrequin
Si tu permets, un conseil :
Fait d'abord radiographier et examiner ton vilebrequin par le rectifieur
Ensuite -si l'examen est bon- achète les coussinets et amène les (avec les bielles) chez le rectifieur qui te fera la rectification en fonction des coussinets

Benjouy · 06-07-2012 10:17:15

Dans les cas comme ça, effectivement, il vaut mieux acheter les coussinets et vois avec le rectifieur après.
Ton rectif saura aussi dire si la cote n'est pas trop grande (Citro n'avait prévu qu'une cote 0.5 à la base).
Ne pas oublier de voir s'il n'y a pas de flèche sur le vilo.

LR539 · 06-07-2012 13:51:30

Et faire radiographier le vilebrequin
Le premier rectifieur ne l'avait pas fait pour mon moulin, moralité : au bout d'une heure au banc, casse
Il a fallu tout redemonter, tout nettoyer, chercher un autre vilo, radiographier, rectifier, changer coussinets paliers et bielles ................
Tout ça à cause de la négligence du rectifieur "pressé" !!!

cbaker · 06-07-2012 18:38:37

LR539 a écrit :

IL y a donc une gorge dans le palier ?

Les fameuses "Gorges de P'Allier??? lol roll

Thierry du Laos · 07-07-2012 14:16:49

Je verrais donc pour acheter les coussinets de paliers plus le reste....
Et j'irais voir le rectifieur avec ca. Mais de la a faire une radio, ici il ne faut pas rever!
Verifier l'alignement ca doit pouvoir se faire sans gros moyens...
Maintenant je me demande comment est centre ce vilbrequin dans le bloc. Sur les photos plus haut, il y une paire de coussinets de TAV qui a des epaulements. Mais le jeu de coussinets d'ID n'en a plus. Dans les pieces detachees d'ID j'ai trouve a la vente les cales ci-dessus aussi, mais je ne vois finalement que le montage d'une paire sur le palier central, mais les 2 autres?
Je croyais qu'elles se montaient sur le palier avant, mais apres un bon nettoyage il s'avere que ce n'est pas la ??? hmm

Thierry du Laos · 07-07-2012 15:37:40

Voici le resultat de mes recherches concernant les cales axiales du vilebrequin:
Il y a une cale avec un reglage du jeu a l'arriere du palier AR.
La deuxieme doit etre sur le palier centrale, mais pour etre a l'oppose de celle du palier AR, elle doit etre cote AV du palier central. Donc l'inverse de ce qui etait sur le moteur au demontage hmm
Voir ci-dessous ce que j'ai trouve pour expliquer cette installation sur le web:

Thierry du Laos · 07-07-2012 16:01:22

Voici le reglage trouve dans la RTA d'ID19.

Demain je dois regarder de plus pres sur mon bloc avec la roue dentee AR hmm ??

Gégé · 07-07-2012 19:01:31

Ayo Thierry !

Trop occupé à lire le (gros) bouquin de Keith Richard, à l'aise au soleil sur la terrasse que tu connais, j'ai zappé pas mal de trucs. Mais à ta place, je chercherais un "vrai" perfo 51, cela doit encore se trouver au Laos, non ? Là, tu es es parti pour un boulot de dingue, au résultat improbable. Enfin, ce que j'en dis ... hmm ...

Gégé · 08-07-2012 16:58:39

Ayo !

Petite mise à jour de la page ...

Thierry du Laos · 11-07-2012 10:28:17

Bonjour,
Aujourd'hui un dernier espoir s'est eteint. J'avais en effet l'espoir de recuperer peut-etre un moteur de TAV en train de mourir dans la boue quelque part a Vientiane, mais ce matin mon contact m'a dit qu'il n'est pas a vendre. Je ne sais meme pas dans quel etat est l'epave et le moteur, mais rien a faire. J'envisageais le pire, quand j'ai vu ce que Gege a fait avec le sien, mais non meme pour recuperer les pieces qu'il me manque. Donc, je vais rester avec mon vilo d'ID et ramener les pieces une a une d'Europe au fil de mes voyages en France... Avec les douaniers qui n'ont pas fini de me demander ce que je fais avec "ca"??? Mais ainsi va notre passion des anciennes. J'ai un ami a Bangkok qui fait bien rechromer ses parechocs de vieilles Americaines aux USA, et il les passe avec ses valises. C'est plus lourd que les pieces de Tractions!?;)

Thierry du Laos · 26-10-2012 10:57:16

Est-ce que quelqu'un connait la societe Citrotraction/Citroshop a Pont a Celles en Belgique?
J'ai eu le malheur semble-t-il de leur acheter quelques pieces, et d'effectuer le paiement par PAYPAL. Mais ils ont bien recu l'argent sans la commande!!!
Depuis plus d'un mois, la personne qui doit s'occuper seule de cette boutique (?????) Mr. Joel Monnoye n'a pas ete capable de regulariser et je crains que ce soit definitif...
Je vous deconseille par consequent d'utiliser cette societe.
Je pensais etre dans les temps pour recuperer ces pieces a mon passage a Paris, mais la semaine prochaine ce sera loupe!
A bon entendeur... sad

sergant · 27-10-2012 15:24:47

Salut

Je lui ai envoyé un mail. Normalement il est sérieux. Ne sachant pas de quoi il s'agit je ne sais pas faire plus.

Bonne pioche
Robert

Thierry du Laos · 28-10-2012 14:15:44

Bonjour Robert,
Cela a ete efficace, Mr. Joel Monnoye m'a rembourse ce Vendredi.
Dommage, je suis de passage en France pour quelques jours seulement et malgres m'y etre pris a l'avance avec cette histoire je ne pourrais pas recuperer mes pieces.
Et merci egalement a Christophe pour t'etre propose de recuperer les pieces.
Ce forum est puissant, et d'un grand support.
Surtout pour moi qui suis a l'etranger avec mes Tractions Avant.
Merci a tous et privilegiez la communication telephonique aux mels avec Citrotraction dans vos achats futurs;)
Merci a tous, a bientot pour la suite de la restoration de cette epave.
Thierry

#51 04-07-2012 16:05:42

Re : La Traction de Vanh au Laos

#52 04-07-2012 16:37:00

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