Help, please help!!!

ford44 · 29-05-2012 20:53:49

Bonsoir à vous.
Hier, petit tour en 7C, histoire de maintenir la forme.
Je m'arrête sur le côté de la route, moteur tournant, pour discuter quelques minutes avec un ami.
D'un seul coup, changement de régime moteur et retour à la maison sur deux ou trois pattes, difficile à dire.
Je suis vraiment embêté car j'ai promis d'emmener mamie en Normandie le WE prochain pour transporter des vétérans et d'anciens résistants sur une plage du débarquement (la plus sanglante...).
Allumage, bougies, condensateur, soupape, bobine ... difficile à dire pour l'instant.
Ce soir, je vais jeter un coup d'oeil mais malheureusement, j'ai une semaine très chargée et peu de temps à consacrer à la belle avant son chargement.
Donc, si vous pouviez, de nouveau, me conseiller sur les caprices potentiels de Madame, cela m'aiderait peut être à cerner le problème.
Je vous prie de m'excuser d'être quelque peu directif mais soyez pragmatique.
Mille mercis. wink

LR539 · 29-05-2012 20:59:54

Mets quatre bougies neuves, déjà et regarde l'état des anciennes
et vérifie que les capuchons de bougies sont bien enfoncés, c'est bête, mais ça arrive !!

Si toujours le même pb : nettoyage du carbu (attention au filtre sous l'arrivée d'essence au carbu, surtout si tu n'as pas de filtre entre réservoir et pompe)

Christophe · 29-05-2012 21:20:03

Causes possibles : merdouille dans le carbu, condensateur, bobine, faisceau, vis platinées, pompe à essence, carbu, soupapes, etc... La consommation te semble-t-elle avoir fortement augmenté ? Fume-t-elle anormalement ? (noir, blanc, gris, bleu ?)

Programme de diagnostic :
Moteur coupé :
- contrôler la couleur des bougies, surtout leur homogénéité
- déposer le carbu, le nettoyer, le souffler soigneusement et contrôler les éléments principaux. Ta 7C a-t-elle toujours son carbu horizontal ?
- vérifier que la pompe fonctionne en débranchant la durit du carbu et en la faisant cracher dans une bouteille en manoeuvrant à la main
- vérifier l'état des vis platinées, les toiler au 600 le cas échéant, les pré-régler à la cale (0,35 à 0,4mm d'écartement sur le bossage). Vérifier à cette occasion l'isolement de la vis mobile par rapport au corps, contrôler tout particulièrement les rondelles isolantes à la traversée du corps (au niveau de la connexion électrique extérieure)
- vérifier le calage initial et le bon serrage de l'allumeur sur sa bride, vérifier (si elle existe) que l'avance manuelle n'est pas désemparée
- vérifier l'état global du faisceau, remplacer les bougies préventivement
- si tu en as un, remplacer le condensateur

Moteur en marche :
- vérifier le fonctionnement à froid : si le moteur tourne bien, contrôler (ou remplacer si possible) la bobine (et le condo si ce n'est déjà fait)
- redonner un peu de richesse au ralenti et donner un peu de régime avec la vis de ralenti
- à chaud (si elle accepte de chauffer), contrôler les jeux aux soupapes

Pour faire l'intégralité de ces contrôles, il ne faut guère plus de 2h, tout est assez simple et ne requiert rien d'autre que des outils très simples.

N'hésite pas à nous faire part de tes constatations au fur et à mesure, afin de pouvoir affiner le diagnostic et t'aider à dépanner au plus vite.

FD 15/6 · 29-05-2012 21:27:36

Bonjour,
vérifier aussi le jeu que pourrait avoir l'axe de l'allumeur, si il y a un jeu important cela jouer sur l'ouverture des vis platinées, et donc on dirait qu'elle tourne sur 3 pattes ,
salutractions

edh · 29-05-2012 22:31:14

Bien le bonsoir,

il arrive que nos vieux moteurs n'aiment pas vraiment les moments prolongés au ralenti.
Une ou plusieurs bougies s'encrassent et refusent un service normal.
Je préconise donc de mettre, comme le suggère Michel, 4 bougies neuves ou tout le moins de nettoyer sérieusement celle qui sont sur le moteur et de faire un petit tour dans le quartier.
Si les symptômes persistent, le programme de Christophe sera alors à étudier.

Eric

ford44 · 30-05-2012 00:12:26

Rebonsoir.
Les mains bien sales et le taux de CO sanguin au maximum, je viens faire mon rapport.
Le carburateur est horizontal. Il a eu le droit à un nettoyage et un réglage dans les règles de l'art récemment.
J'ai donc commencé par le volet électrique:
1. nettoyage des bougies: noires et des traces d'essence ... ras
2. vérification du faisceau électrique: un peu oxydé mais rien de grave ... ras
3. Nettoyage et réglage des vis platinées à 0.4... ras
4. Réglage avance + richesse ... ras
5. Changementde la bobine et du condensateur ... ras

Quelque peu désabusé, je m'oriente vers les soupapes et enlève le cache culbuteurs.

Et là ...

Tige sortie et soupape d'échappement bloquée en position ouverte.
Un coup de dégrippant WD40, j'en boirai wink quelques petites coups de maillet (très délicatement) et claque la soupape remonte. Un petit peu de graisse, quelques pressions. Elle semble refonctionner. Je remonte le tout et refait un réglage soupapes (15 à l'admission, 20 à l'échappement.

Je tourne la clé, j'actionne le démarreur et là, Mamie prend tranquillement ses tours dans le garage. Il est malheureusement trop tard pour un essai route. Je verrai cela demain ou vendredi.

Un grand merci pour vos conseils. Ce fut l'occasion d'une bonne revision mais je reste surpris par cette panne. La sortie d'une tige est classique, mais une soupape grippée, je ne m'y attendais pas.
J'ai fait la vidange du bloc la semaine dernière et remis de la 20w50. Une saleté est peut être remontée à cette occasion?

Christophe · 30-05-2012 08:40:02

Ca c'est pas normal... Il faudrait déposer les collecteurs et visiter (si possible) les queues de soupapes dans les chapelles, notamment échappement. Elles pourraient être fortement calaminées et bloquer dans leurs guides à la remontée. J'ai eu ce cas il y a bien longtemps sur un moteur Bernard de motofaucheuse, je confirme que ça tourne BEAUCOUP moins bien après.

Tu as eu aussi de la chance de ne pas tordre la tige de culbuteur. Je te recommande de la contrôler aussi (la faire rouler sur une vitre, par exemple).

ford44 · 30-05-2012 09:02:06

Bonjour et merci Christophe.
Je n'aurai malheureusement pas le temps d'ici le départ pour la Normandie.
J'attends un nouveau collecteur car une fissure est apparue sur le mien.
Je profiterai du changement pour vérifier les chambres d'échappement.
L'idéal serait de déculasser mais je l'avoue, je n'ai pas vraiment envie de sortir le culasse pour l'instant. Peut être l'hiver prochain.
J'ai vérifié la tige, elle n'a pas souffert. La soupape est restée bloquée en position ouverte et la tige s'est posée sur le côté sans subir de pression. Il y a juste queqlues traces de frottement sur le côté mais rien de grave.
Connaissez vous un produit pour nettoyer et/ou éliminer la calamine du coeur de nos mamie?

Christophe · 30-05-2012 21:08:25

Rien ne supprime la calamine, hormis un brossage mécanique. Il te faudra donc déculasser, déposer les soupapes, et tout nettoyer. Evidemment, tu auras également gagné la rectif et le rodage des soupapes et de leurs sièges (à partir de là, tu pourras aussi remplacer les guides et tu auras une culasse neuve !)

Luckycath · 30-05-2012 22:54:24

4ème cylindre, le plus chaud, dilatation de la soupape d'échappement trop ajustée dans son guide...

ford44 · 30-05-2012 23:54:59

Bonsoir Luc.
J'y ai pensé également.
ralenti prolongé = baisse du débit de la pompe à eau = augmentation de la température surtout sur le 4ème cylindre = dilatation de la soupape. Mais au refroidissement la soupape aurait du se libérer.
Bonsoir Christophe.
Tu as raison. J'ai une culasse complète de 7 en réserve mais à réviser.
Je pense la préparer puis la remonter cet été sur le bloc de 1938.
De toute façon, j'ai toujours une fuite de liquide refroidissement au niveau de la garniture de la pompe et un collecteur à changer. wink
J'ai laissé volontairement le moteur monter en température sans rouler ce soir.
La soupape d'échappement fonctionne mais elle doit mal se fermer (quelques pétarades quand je décélère) malgré le réglage de l'avance.
J'espère simplement qu'elle tiendra le WE prochain, le temps de faire plaisir à quelques vétérans...

11G75 · 30-05-2012 23:56:06

( un petit avis personnel qui n'engage que moi: )
Quand on ne résout pas la cause d'un problème mécanique, il a toutes les chances de réapparaître. S'embarquer pour un long voyage dans ces conditions paraît plutôt risqué, non ?

tracbar26 · 31-05-2012 00:56:09

11G75 a écrit :

( un petit avis personnel qui n'engage que moi: )
Quand on ne résout pas la cause d'un problème mécanique, il a toutes les chances de réapparaître. S'embarquer pour un long voyage dans ces conditions paraît plutôt risqué, non ?

+1 Sinon mamie risque d'être en carafe !

ford44 · 31-05-2012 08:09:29

Bonjour.
Je ne tiens pas à aggraver le problème, je vous rassure.
Elle part sur plateau et ne fera que quelques kilomètres en bonne compagnie (3 bons mécanos et un lot de pièces de rechange).
Sur place, je ferai les gros déplacements avec la MB qui, elle, part par camion.
Vous aurez un petit reportage photo à mon retour wink .

Christophe · 31-05-2012 21:41:35

Ben pourquoi ne pas partir par la route, avec l'une des deux ? sad

ford44 · 31-05-2012 21:46:10

74 et 68 ans.
2 x 400km.
Je préfère les ménager. wink

Christophe · 31-05-2012 22:15:16

Ben alors ? big_smile

58 ans et 850km le WE de l'ascension, elle en redemande ! lol

ford44 · 10-06-2012 11:05:09

Bonjour.
De retour de Normandie.
Une météo à pleurer mais des moments forts avec quelques vétérans du 6 juin 1944.
Une petite photo de la 7, qui a bien roulé malgré cette soupape capricieuse et le collecteur fendu.
Le nouveau est arrivé. Il faut que je trouve un peu de temps pour tout démonter ...
La 7 lors d'une cérémonie en l'honneur de paras de la 101ème et d'actes de résistance. Merci à Thierry pour son accueil.

Bon Dimanche à vous.

ford44 · 18-04-2013 09:00:09

Bonjour.
Je dépoussière le sujet.
Cette semaine, j'ai démonté le collecteur fendu et là première mauvaise surprise: une ancienne fissure sur la pipe d'admission (invisible de l'extérieur) mais qui lache. Et une admission à refaire en plus.
J'en profite pour essayer de monter le tirant de maintien de tube vertical (310174). Impossible de le fixer car l'ancien proprio à disquer la patte de fixation.
En attendant les pièces (merci Pat2d pour les conseils wink ), je démonte la dynamo 6 volts (2 charbons) pour un petit nettoyage et une petite révision: régulateur grillé.
Je mettais sur le compte de la batterie la mauvaise charge, je sais maintenant pourquoi!
Il y a des semaines pourries ...

Petite question aux experts: le moteur est un 72x100. Puis je installer une pipe d'admission de diamètre 28mm ou vaut il mieux mettre une 30mm?

Merci

Christophe · 18-04-2013 09:36:45

La 30mm ne t'apportera rien de plus que la 28 si tu remontes le carbu d'orichineu. En revanche, cela te permettra sans doute de trouver plus facilement la pièce, et je pense que c'est pratiquement indétectable à l'oeil...

La fissure dans cette pipe d'admission pourrait bien être à la source de tes soucis, car cela devait fortement appauvrir le mélange.

LR539 · 18-04-2013 10:16:39

C'est rare, rare, une fissure sur l'admission, non ???
Elle est en alu, elle devait être fortement en contrainte !!!

iWayne · 18-04-2013 13:12:46

Bonjour,

Oui pas de bol ça a pas l'air courant. A part les "oreilles" qui cassent lors d'un serrage excessif.

Après pour les pièces les modèles se trouvent, il suffit de faire gaffe aux références.

Sinon attention ! J'ai déjà essayé de mettre une admission de 11 sur mon moteur (avec collecteur d'échappement 9cv) et ça ne va pas. Les pions de centrage de la culasse ne rentrent pas dans les logements (ils se retrouvent trop bas).

Fin il est possible de la monter en la dissociant du collecteur d'échappement et après on sert les 2 pièces avec les 3 boulons mais il y a un léger jour en biai et c'est pas un montage super propre et je pense qu'a la longue ça se déforme grave ou ça péte !

Après peut être que cette pipe d'admission était déformé ..(?) J'ai pas fait de comparaison entre les deux modèles.

Ou bien il faut un collecteur d'échappement de 11cv ?

voila mon expérience ..

Dernière modification par iWayne (18-04-2013 13:21:42)

ford44 · 18-04-2013 20:57:57

Bonsoir.

La pipe était déjà fendue, depuis longtemps apparemment.

Le démontage l'a achevée.
J'ai installé une 451555 (30mm) et le "nouveau collecteur d'échappemement" en NOS.
Un régulateur neuf également. Un petit coup de pompe à essence et redémarrage en douceur.
Redémarrage DEHORS car la peinture du pot d'échappement a grillé avec une odeur pestilentielle.:(
Par contre, la série noire continue. La pompe à eau (révisée l'année dernière) fuit de nouveau.
J'ai donné une leçon de vol à quelques uns de mes outils wink

Dernière modification par ford44 (18-04-2013 20:59:35)

seb54 · 18-04-2013 21:07:49

Geoffroy, pour les outils, vise sud est, et je les récupère lol

Sinon, ne désespère pas, tout sera bientôt neuf ou révisé.

Dav45 · 18-04-2013 21:09:22

Pour moi il n'y a pas de soucis de montage entre l'un et l'autre, après il faut faire des réglages, mais il est tout de même conseillé de faire de mettre du 7 sur du 7 et du 11 sur du 11, ça peut éviter des problèmes.
A vrai dire je n'ai pas regardé les références de ce que j'ai monté sur la 7 ! Mais ça marche !

#1 29-05-2012 20:53:49

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#2 29-05-2012 20:59:54

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#3 29-05-2012 21:20:03

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#4 29-05-2012 21:27:36

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#5 29-05-2012 22:31:14

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#6 30-05-2012 00:12:26

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#7 30-05-2012 08:40:02

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#8 30-05-2012 09:02:06

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#9 30-05-2012 21:08:25

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#10 30-05-2012 22:54:24

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#11 30-05-2012 23:54:59

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#12 30-05-2012 23:56:06

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#13 31-05-2012 00:56:09

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#14 31-05-2012 08:09:29

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#15 31-05-2012 21:41:35

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#16 31-05-2012 21:46:10

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#17 31-05-2012 22:15:16

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#18 10-06-2012 11:05:09

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#19 18-04-2013 09:00:09

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#20 18-04-2013 09:36:45

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#21 18-04-2013 10:16:39

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#22 18-04-2013 13:12:46

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#23 18-04-2013 20:57:57

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#24 18-04-2013 21:07:49

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#25 18-04-2013 21:09:22

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