Remontage Collecteur

tractafab · 17-05-2012 10:10:24

Salut,

J’ouvre un nouveau post sur le remontage de mon collecteur afin de faciliter les recherches futures sur notre beau forum.

Il était une fois un goujon cassé…Tout a commencé ici : http://traction-avant.com/forumsn/viewtopic.php?id=8599

Voilà j’ai récupéré mon collecteur, il est tout beau tout neuf, ce n’est pas donné mais le boulot est bien fait :

Vu l’état des vis et du joint entre la pipe et l’admission, on se dit que finalement c’était bien de refaire cette partie aussi !

Ils ont mis une douille afin de réparer mon filetage foiré

Je le remonte ce week end.
Pour les joints d’origines (encore merci Jacques smile

Y a t’il un sens de montage par rapport aux parties serties ? Inscription côté culasse ou l’inverse ?
Je posterai les photos.

A suivre smile

Je reprends enfin la suite du remontage du collecteur :

Vu le peu de retours positifs sur les peintures de collecteur, je le laisse tel quel en le brossant au maximum.

J’ai vissé les nouveaux goujons avec la technique des 2 écrous en mettant de la poudre graphite sur les filetages.

Le démarreur étant très accessible on en profite pour le contrôler et le repeindre.

Conseillé par JC dans son livre (page 158) et par Jacques j’ai enduit les joints de « pâte à joint », j’ai mis de l’hérmétic.

On installe le collecteur.

On visse les écrous (ici des écrous en cuivre « spécial collecteur » en 13) en étoile. (J'ai ajouté des rondelles freinées coniques).
On nomme les goujons de 1 à 7 en partant de la gauche et on serre (avec modération wink ) dans cet ordre : 4 5 3 6 2 7 1
(Pour les premiers collecteurs à 6 goujons, ce sera : 3 4 2 5 1 6)
Pour les serrer j'ai juste utilisé une clé plate, elle passe partout surtout avec des écrous en 13, même au niveau de l'admission et évite de trop serrer.

On remonte le tube d'échappement :

Le carbu et le filtre :

On n'oublie pas de remonter la barre de maintien entre le tube d'échappement et le bas moteur.
On démarre, ça pue (normal c'est l'hérmétic) et c'est reparti pour qq années smile

A+

Dernière modification par tractafab (05-06-2012 20:53:30)

LR539 · 17-05-2012 12:30:15

encore un félé ?????

tractafab · 17-05-2012 20:08:51

Fred91270 a écrit :

Pas mal... j'ai aussi acquis un ensemble pipe/collecteur, pour en avoir un d'avance le jour où il va lâcher, car le mien est fêlé (collecteur échappement). Remarque, il a été démonté de l'ancien moteur et remonté sur le nouveau, et il tient toujours.....

Et tu n'as pas de fuite à l'échappement ?

cx92 · 17-05-2012 20:19:28

Fred91270 a écrit :

Pas mal... j'ai aussi acquis un ensemble pipe/collecteur, pour en avoir un d'avance le jour où il va lâcher, car le mien est fêlé (collecteur échappement). Remarque, il a été démonté de l'ancien moteur et remonté sur le nouveau, et il tient toujours.....

oui le mien aussi est félé et j'ai lu que ce n'était pas bon pour le moteur sad

cx92 · 17-05-2012 20:20:31

tractafab a écrit :

Fred91270 a écrit :
Pas mal... j'ai aussi acquis un ensemble pipe/collecteur, pour en avoir un d'avance le jour où il va lâcher, car le mien est fêlé (collecteur échappement). Remarque, il a été démonté de l'ancien moteur et remonté sur le nouveau, et il tient toujours.....
Et tu n'as pas de fuite à l'échappement ?

Bonjour tractafab

Bien sûr que si lors de la mise en route il y a de la fumée qui s'en échappe

Dernière modification par cx92 (17-05-2012 20:21:28)

cx92 · 17-05-2012 21:05:30

Fred91270 a écrit :

tractafab a écrit :
Et tu n'as pas de fuite à l'échappement ?
cx92 a écrit :
Bonjour tractafab
Bien sûr que si lors de la mise en route il y a de la fumée qui s'en échappe
Oui, là ce n'est plus fêlé, mais cassé ! Sur le mien, on voit une fêlure, pas rien ne s'échappe, ni fumée, ni souffle.....
Je pense que si de la fumée s'échappe, au démontage, il va se séparer en deux !

oai super j'en aurai deux pour le prix d'un alors smile

tractafab · 17-05-2012 21:31:17

Et pour le sens des joints, une idée ?

A+

LR539 · 17-05-2012 21:37:41

Pour moi, aucune préférence !!!

ford44 · 18-05-2012 09:08:35

Est il possible de rédiger une pétition auprès de Citroën concernant les félures récurrentes sur les collecteurs d'échappement de 7?
Une prise en charge à hauteur de 50% me semble correcte.

Le p'tit Québec · 18-05-2012 10:10:43

Il me semble que normalement le sertissage se place contre le collecteur. Idem pour l'ensemble des joints en métals, sertissage sur la face opposée à la compression.

Ursulon · 18-05-2012 10:21:39

Sens des joints : il me semble qu'ils ont chacun leur place, et qu'on ne peut pas choisir.

iWayne · 18-05-2012 11:06:27

Ba oui, puis si l'on regarde le Dico' des pièces détachées, on voit les sertissures coté collecteur..

tractafab · 18-05-2012 15:38:12

Ursulon a écrit :

Sens des joints : il me semble qu'ils ont chacun leur place, et qu'on ne peut pas choisir.

Salut Alain,

Les 2 joints sont identiques, il peuvent donc se monter de 2 manières.

Je les installerai avec le sertissage côté collecteur.

Merci
A+

Dernière modification par tractafab (18-05-2012 15:41:36)

tractafab · 19-05-2012 12:44:25

Ursulon a écrit :

Sens des joints : il me semble qu'ils ont chacun leur place, et qu'on ne peut pas choisir.

Alain, tu as raison, il n'y a pas le choix dans la pose, comme ils sont parfaitement identiques, il y en aura donc :

1 avec le sertissage côté collecteur
1 avec le sertissage côté culasse

A+

LR539 · 19-05-2012 13:53:20

Alors maintenant se pose la question : quel est celui qui doit avoir le sertissage coté collecteur, celui de l'avant ou celui de l'arrière ???
ça pinaille dur dur !!!

tractafab · 19-05-2012 15:14:30

LR539 a écrit :

Alors maintenant se pose la question : quel est celui qui doit avoir le sertissage coté collecteur, celui de l'avant ou celui de l'arrière ???
ça pinaille dur dur !!!

Je ne me poserai pas la question cette fois ! smile

tractafab · 19-05-2012 15:22:16

Bon, je pensais vous montrer les photos du remontage aujourd'hui mais ce sera pour une prochaine fois.

Le collecteur était bien remonté avec serrage en étoile, etc...
Dernier écrou et je te le donne dans le mile Emile, le goujon pète au même endroit que la 1ère fois mad

Vous allez dire le couillon, il a serré trop fort, c'est sûr !
Même pas, j'ai pourtant fait attention.
J'ai l'impression que la rondelle grower que j'avais mis s'est vite ouverte et qu'elle a abimé et fragilisé le filetage.
Après l'avoir remplacée, ça a cassé en serrant...

Bref, ça m'énerve.

Bon je vais recommander un goujon. sad

A+

LR539 · 19-05-2012 16:50:34

si le goujon n'est pas assez costaud, prend un brochet ou une carpe !!..........................

Sans rire, j'ai l'impression que les refabricants font ça avec du fer à ferrer les anes !!!

Erick44 · 19-05-2012 22:37:58

Il te donne bien du fils à retordre ton collecteur, c’est le lot de chacun à un moment ou un autre avec nos vieilles mémères.
je m’apprête à remonter le mien avec les mêmes goujons, j’espère ne pas avoir la même déconvenue, je me demande quelle est la classe de résistance des goujons, j’espère au minimum 8.8 voir 10.9 et aussi faut-il vraiment une rondelle sous écrou ? les goujons sont fournis seulement avec écrou.

Erick 11 B 1954

Redwitch · 19-05-2012 22:57:08

Pas de rondelle intercalée. Montage à l'Hermétic du joint (prévu au DR). Il se vend dans le commerce des écrous M8x125 en bronze ou cuivre prévus pour ces montages. Leur avantage est d'éviter l'autosoudure ou le simple grippage des écrous sur les goujons.
Ces goujons de remplacement sont effectivement d'une qualité très imprévisible.
Mieux vaut alors en refaire dans une tige de bon acier ou en récupérant des boulons dont la qualité est reconnue.
Le serrage n'est pas phénoménal au niveau du couple, mais il vaut qu'il soit bien réparti.
L'utilisation d'une clé dyne (avec un petit cardan qqfois) est possible mais pas partout. C'est là qu'il faut "sentir" le couple sans aller trop loin.

marcc · 20-05-2012 01:37:54

Une clé dynamometrique à déclenchement premettrait peut être de ne pas dépasser le bon serrage ?
mais c'est vrai qu'elles sont chères ces clés

tractafab · 05-06-2012 20:54:50

Salut,

Le remontage est terminé.
J'ai complété le tuto dans mon premier message.

N'hésitez à me donner vos remarques afin de le compléter.

A+

camo08 · 06-06-2012 21:32:26

Concernant la qualité des goujons de collecteur, j'ai réalisé les miens dans de longues vis BTR M8 classe 10.9.

Le filetage d'origine de la vis correspond à la longueur filetée du goujon coté culasse, l'autre coté à couper à longueur et fileter.

Comme ça je suis sur de la résistance, et cela s'applique bien sur à tous les goujons, et il suffit d'avoir un petit stock de vis BTR pour se dépanner rapidement!

Christophe · 06-06-2012 22:07:10

N'est-ce pas une classe un peu trop élevée pour visser dans de la fonte ? Si ça casse, j'ai peur que tu n'arraches les filets de la culasse au lieu de faire céder le goujon par son noyau, ce qui risque de rendre la culasse irréparable (alors que l'extraction d'un goujon cassé est - la plupart du temps - assez facile).

Tof, peux-tu nous éclairer ? (c'est peut-être moi qui n'ai plus les yeux en face des trous...) Par contre, l'idée des vis longues pour sortir des goujons de dépannage est excellente.

cmt · 07-06-2012 14:19:04

En effet, pour un vissage dans la fonte il vaut mieux descendre la classe (6.6 ou 6.8)
Vu celui qui m'est resté dans les mains au remontage de mon collecteur, je soupconne même nos fournisseurs d'en avoir descendu plusieurs!

Il faut se rappeler que la visserie en classe supérieure (la classe normale étant 8.8) permet d'avoir un couple de serrage plus important. Ce couple de serrage engendre un effort axial qui se répercute sur les filets de la pièce taraudée (ici la culasse).
Comme le souligne Christophe, avec de la 10.9 dans de la fonte et avec une longueur en prise immuable d'environ 15mm de mémoire, il y a de grande chance en cas de serrage énergique de faire sauter les filets de la culasse.

D'après mes abaques , une vis M8 classe 10.9 dans un acier ayant une Résistance pratique au glissement de 45N/mm2 nécessite une implantation de 40mm. Pour info, on tourne aux alentours de 30N/mm2 pour de la fonte, l'implantation devrait être théoriquement supérieure!
Il vaut donc mieux privilégier une classe inférieure et péter la vis.

Concernant le montage avec une vis BTR coupée, je reste réservé. Un goujon présente l'avantage d'interdire une implantation supérieure à celle qui est prévu et donc de perforer la culasse.
On n'est pas à l'abri au serrage de l'écrou, avec un filet endommagé par exemple, de continuer à visser dans la culasse (chose déjà vue).

Petit rappel,
un goujon s'il est fabriqué suivant les normes comporte toujours 2 partie filetées , une extrémité plane et une bombée.
L'extrémité plane est celle qui est implantée dans la pièce, et la bombée à l'extérieure. Celà peut éviter les erreurs de montage car les longueurs filetées sont souvent différentes.

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