Problème de freins

Christophe · 14-05-2012 14:53:24

Pas bête, le coup de la rondelle conique... Entre ça et des épaisseurs différentes, je pense que je vais arriver à diminuer nettement la pression des ressorts sur la garniture.

Ursulon · 14-05-2012 15:06:48

Bonjour

Sur ma 11B de 53, j'ai toujopurs eu un empilage de 2 rondelles par colonnette.
Une fine et une épaisse. (On peut choisir entre la fine et l'épaisse tongue ).
Mais en laissant un jeu tel qu'on aurait pu rajouter une rondelle.
L'idéee de rondelle conique, me parait interressante, d'autant plus qu'avec un gros pointeau, on peut se fabriquer de rondelles coniques de différentes épaisseurs.

Dernière modification par Ursulon (14-05-2012 15:17:16)

Christophe · 14-05-2012 15:37:10

Ursulon a écrit :

.............L'idéee de rondelle conique, me parait interressante, d'autant plus qu'avec un gros pointeau, on peut se fabriquer de rondelles coniques de différentes épaisseurs.

C'est exactement à ça que je pensais tongue :P:P

Dernière modification par Christophe (14-05-2012 15:37:25)

Ursulon · 14-05-2012 23:06:47

Bellonze a écrit :

Bon sang mais cette humidité qui pollue les liquides minéraux et qui semble rester à l'état liquide dans le cas du silicone, d'où vient-elle?
Elle ne peut venir que de l'aération de la bouteille?
Alors pourquoi les constructeurs, même sur les autos modernes, ne remplacent-ils pas la bouteille aérée par une système souple et étanche genre outre de cubitainer (in vino veritas ça c'est pour que notre ami Chritoph le romain se manifeste un peu ) ou pour rester dans le domaine automobile, comme les réservoirs d'essence de formule 1 (là c'est pour une question de sécurité et aussi pour pouvoir puiser le dernier décilitre quand l'auto est en courbe à 4g)

Je ne vois pas non plus d'autre explication.
Pourtant, le trou de mise à l'air libre est petit.
Je pense trouver un bouchon en caoutchouc, qui viendra coiffer hermétiquement le bouchon métallique percé, que je mettrai lorsque la voiture ne roule pas.
compte tenu du faît que ma 11 ne sort pas tous les jours, et que chaque mise en route necessite quelques opérations ( enlever la housse, pomper l'essence, fermer le coupe batterie), une opération de plus ne sera pas une corvée.
reste à trouver un bouchon au bon diamètre.
Et utiliser du DOT 3.

Dernière modification par Ursulon (14-05-2012 23:07:58)

Ursulon · 15-05-2012 09:45:44

C'est pas bête ça.
On peut carrément mettre un préservatif;
reste à en trouver en noir.
Il faut préserver les préparatifs lol

Bellonze · 15-05-2012 10:09:22

Ursulon a écrit :

C'est pas bête ça.
On peut carrément mettre un préservatif;
reste à en trouver en noir.
Il faut préserver les préparatifs

Il y a longtemps on montrait à la télé un roadster MG avec un petit coffre pour préserver la capote en position décapoté. Ma fille, 10 ans à l'époque: "préserver la capote? et pourquoi pas "capoter le préservatif" ?)

Pour être plus sérieux:
Comme je l'ai indiqué le mémento technique Bosch précise que l'humidité pénètre par les flexibles de freins.

J'en arrive à me demander si sur nos tractions, le cylindre de roue arrière droit, loin de tout flexible, serait moins concerné par la corrosion que les cylindres avant: est-ce que l'humidité diffuse le long des flexibles?

Christophe · 15-05-2012 21:05:26

Peut-être un peu d'osmose... Ca arrive.

Cela dit... Vu les jeux et les positionnements que j'ai vu ce WE sur la mienne, je validerais bien un phénomène de pompage au niveau des pistons des roues...

ONZAMALLE · 15-05-2012 21:36:03

Fred91270 a écrit :

Il y a certainement des "pointures" chez Bosch, mais bon, je me demande quand même comment de l'humidité pourrait pénétrer par des flexibles, qui eux sont étanches, remplis de liquide, et soumis à des pressions assez importantes..... flexibles, qui donc laisseraient entrer l'eau dans un sens, mais seraient étanche au liquide dans l'autre sens....
Mais bon......

Ce sont des flexibles qui se sont laissés gagner par la porosité ambiante.

Rien de bien surprenant.
Je vous laisse, je dois étudier l'influence des cycles lunaires sur l'ovalisation des tambours, ça s'annonce un peu long.

LR539 · 15-05-2012 21:41:04

cycle lunaire et ovarisation ?
Plus c'est long, plus c'est bon !!!!

cmt · 15-05-2012 21:44:47

Pas très vendeur pour Bosch sad

Des flexibles poreux, celà peut bien évidemment arriver! Mais au lieu de pomper l'air ambiant, à mon avis ils vont plutôt se mettre à suinter vu la pression qui règne à l'intérieur.

Attention Olivier, soir de pleine lune t'es hors tolérance lol

11B40 · 15-05-2012 21:59:18

LR539 a écrit :

cycle lunaire et ovarisation ?
Plus c'est long, plus c'est bon !!!!

Ovulation Michel; ovulation

Ursulon · 15-05-2012 23:04:36

Par les flexibles, je n'y crois pas non plus.
Par contre, un pomage par les cylindres, c'est possible, car au retour, les coupelles ne sont pas en pression.
Cela expliquerai pourquoi on retrouve cette boue dans les cylindres.
Le liquide ne circulant pas, j'ai du mal à comprendre comment l'eau ayant pénétré dans ce liquide par le rservoir, se retrouve dans les cylindres en fin de circuit, alors qu'il y a des points du circuit qui se trouvent plus bas que ceux-ci.

C'est amusant de réfléchir à des trucs aussi futiles.

Dernière modification par Ursulon (15-05-2012 23:21:28)

LR539 · 15-05-2012 23:17:00

11B40 a écrit :

LR539 a écrit :
cycle lunaire et ovarisation ?
Plus c'est long, plus c'est bon !!!!
Ovulation Michel; ovulation

Je sais, mais le mot n'était pas assez proche !!!

Bellonze · 16-05-2012 13:31:19

Voici la copie, j'espère lisible des pages du memento Bosch.
Page 247 en haut à droite il est question de cette diffusion de l'eau par les flexibles (qui ne sont sous pression que quand on freine et qui sont noyés dans l'eau chaque fois qu'on passe dans une flaque).

Je réalise au passage que je fais une erreur quand je qualifié de "minéraux" les liquides de frein traditionnels: ce sont des polyglycols, synthétiques (comme feu le LHS avec un "S" comme "synthétique") et ne sont pas compatible avec les liquides minéraux comme le LHM avec un "M" comme "minéral".

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marcc · 18-05-2012 14:57:56

Fred91270 a écrit :

Il y a certainement des "pointures" chez Bosch, mais bon, je me demande quand même comment de l'humidité pourrait pénétrer par des flexibles, qui eux sont étanches, remplis de liquide, et soumis à des pressions assez importantes..... flexibles, qui donc laisseraient entrer l'eau dans un sens, mais seraient étanche au liquide dans l'autre sens....
Mais bon......

c'est tout à fait possible Fred,

Une membrane se comporte comme un grillage qui laisse passer le sable mais pas les gros graviers...
On peut immaginer que les petites molécules d'eau passent dans les micropores du caoutchouc tandis que les grosses molécules faites de grossses chaines carbonés des produits pétroliers que sont le "looked" ne peut pas passer (oups je viens de lire le post d'henri ; produits synthétiques donc et non minéraux ; bon cela ne change rien à l'interprétation les glycols et dérivés sont des cycles carbonnés.. donc grosses molécules).

après il y aussi le phénomêne d'osmose dont parle Christophe, en raccourci , l'eau diffuse du milieu le moins concentré (exterieur) vers le milieu le plus concentré (interieur de flexible) Il faut cependant que le caoutchouc ait les propriétés d'une membrane hémiperméable, et là , je n'en sais fichtre rien ...... les gars de chez Bosch pourraient répondre wink

Ceci dit c'est interessant car cela explique pourquoi l'eau rentre pas les flexibles de frein et non par les tuyaux dure et metalliques qui parcourent le chassis.
Cela expliquerait peut être aussi pourquoi je trouve toujours que le looked se déteriore plus vite sur ma moto que sur mes autos (peu de tuyaux beaucoup de durites) , sans oublier le fait qu'il ya ai moins de looked et que du coup l'eau le pollue plus vite

Dernière modification par marcc (18-05-2012 15:04:18)

marcc · 18-05-2012 15:00:02

cmt a écrit :

Pas très vendeur pour Bosch
Des flexibles poreux, celà peut bien évidemment arriver! Mais au lieu de pomper l'air ambiant, à mon avis ils vont plutôt se mettre à suinter vu la pression qui règne à l'intérieur.
Attention Olivier, soir de pleine lune t'es hors tolérance

Non je ne crois pas ,
vu notre reflexion , je pense que l'on oublie le paramêtre de la taille des molécules de looked et d'eau

marcc · 18-05-2012 15:13:42

Fred91270 a écrit :

Si, effectivement, l'essentiel de l'humidité rentre par les flexibles de freins (ce dont je n'arrive pas à me convaincre.....), il est alors inutile de "passer" au silicone, l'humidité pouvant toujours entrer..... Et il faudrait alors purger également les systèmes au silicone, voire l'hydraulique des DS, SM et autres BX.
Le seul avantage, c'est que l'eau ne se mélangerait pas au silicone..... Je reste quand même dubitatif , bien qu'effectivement, lorsqu'on purge, l'essentiel de la m**** est au début de la purge, c'est à dire dans le cylindre de roue, ou dans les premiers cm de tuyau partants de la roue...

peut être une idée d'explication (à confirmer par les chimistes experts, moi je ne suis que biologiste) les alcools et glycols; si je ne me trompe pas sont avides de molécules d'eau;
Si le caoutchouc est ou devient perméable (ne vous attendez pas à la voir fuir l'eau comme un tuyau percé mais plutot une porosité microscopique très lente et invisible à l'oeil mais néanmoins éfficace au niveau moléculaire du liquide de frein) il favorise donc cette contamination du liquide par l'eau.

Le silicone n'est pas hydrophyle, je crois, il ne doit donc pas accentuer cette rentrée d'eau

Le phénomene d'osmose auquel fait allusion christophe est interessant aussi. Comment se comporte les dérivés glycolés en solution aqueuse ? le silicone devient il une solution ionique ?? il n'y a peut être pas de phenomene de membrane osmotique ? là je ne suis pas compétent (pas de jeux de mot michel wink lol )

LR539 · 18-05-2012 16:26:48

est-ce qu'une chimère bombinant dans le vide peut se nourrir d'intentions secondes ????
Pour moi, c'est du même niveau

Bellonze · 18-05-2012 19:46:07

Il faut bien réaliser si on lit le graphique, qu'on parle de très petites quantité d'eau, 2% font baisser la température d’ébullition de 100 °C. Déjà avec 1% c'est inacceptable alors quand on parle de changer le liquide tous les deux ans: 1% en deux ans, ce n'est quand même pas une passoire!

xavier75 · 18-05-2012 23:00:41

Si l'on compte 20 cl (ou 200 ml) le volume de liquide dans le système, 1% ça fait 2 ml (2 cm3) soit 2000 gouttes d'eau tout de même! C'est énorme.

Mais le problème pour nos anciennes, ce n'est pas tant la baisse du point d'ébullition, mais la capacité à corroder du liquide.

Dernière modification par xavier75 (18-05-2012 23:01:09)

Bellonze · 30-06-2012 18:53:44

Allez, ça fait longtemps que je n'avais pas déterré cette histoire.

Pour rafraîchir la mémoire: j'ai eu une succession de problème de déséquilibrages de freinage associés à de grosse vibrations et ceci un ou deux ans après avoir tout refait dans le règles de l'art (enfin je pense) avec du liquide silicone DOT5 mauve.
Au démontage j'ai trouvé un suintement de liquides aux cylindres de roues avant tandis que les arrières et le maître cylindre étaient OK.
Le démontage des cylindres avant a révélé de l'oxydation de l'alésage et des coupelles usées par arrachement du caoutchouc par les aspérités de l'alésage.
Je me suis contenté de changer les coupelles, de dégraisser les garnitures et tout est rentré dan l'ordre, c'était il y a environ un mois.

Depuis l'auto n'a pas roulé, mais il y a deux jours, j'ai retrouvé un déséquilibre ultra violent et des vibrations tout aussi violentes au moindre freinage.
Aujourd'hui, j'ai sorti les tambours avant, dégraissé une nouvelle fois les garnitures à l'acétone puis passé au papier abrasif et j'ai retrouvé un freinage progressif, puissant, sans vibrations, je peux faire un freinage d'urgence à + de 100 km/h en lachant le volant.

J'en conclue que:
1° il faut tout reprendre sérieusement avec changement des garnitures, et des cylindres de roues, entr'autres (mais quel fournisseur???)

2° on pense souvent que vibration au freinage = tambour ovalisé: et bien c'est la N-ème fois que, à tambours identiques je fais apparaitre ou disparaitre les vibrations seulement en modifiant le type de frottement entre garniture et tambours, autrement dit le régime tribologique (ça y est, je l'ai sorti mon gros mot smile ), peut-être est-ce une caractéristique des garnitures souillées par le silicone plutôt que par un liquide synthétique? Je précise que j'ai vérifié que les vibrations sont au rythme de la vitesse de rotation des roues.

Et puisqu'il faut positiver, je sais maintenant sortir les tambours, nettoyer, remonter en moins de.....vraiment pas beaucoup smile

xavier75 · 30-06-2012 19:05:02

Henri,
tes mésaventures - et ton expérience - confortent ce que je commençais à penser.

Tout est un savant mélange de réglage des excentriques, donc surface de contact, coefficient de frottement, qualité de garniture ovalisation, etc.

Tu as pris quoi comme abrasif ?

Bellonze · 30-06-2012 19:42:09

J'ai passé au papier à l'eau de carrossier, mais passé à sec, à grain assez gros, de 200 je pense.
Je n'ai passé qu'un coup superficiel, l'acétone avait laissé les garnitures bien sèches et le papier abrasif a redonné l'aspect gris mat aux garnitures.
J'ai utilisé l'acétone car je pense que c'est le seul diluant disponible facilement pour le silicone.
Avant traitement les garnitures n'étaient pas épouvantables.

Il y a un mois j'avais fait le même traitement mais à l'essence, et je pense qu'il devait rester un peu de silicone imbibé dans le matériau des garnitures.

De toute façon il est partout admis que toute tentative de récupération de garniture souillée par du liquide de frein n'est que du bricolage très provisoire...à moins qu'avec le silicone et l'acétone ce soit possible???? on peut toujours rêver smile smile

xavier75 · 01-07-2012 00:03:51

As-tu passé un coup sur le tambour aussi?

Sur le dernier que j'ai monté, j'ai pris du grossier pour rayer la surface freinante. Je ne sais si c'était bien utile...

marcc · 01-07-2012 19:43:10

Bonjour Henri,

Ma méthode pour récuperer des garnitures souillées par du gras ou du liquide de frein (non silicone):
Je sais qu'elle va vous faire hurler mais dites moi ce que vous en pensez.... je l'ai mise en oeuvre des dizaines de fois sans problème. par contre je déconseille fortement de le faire pour la première fois sans qu'on vous l'ai montrée.

Je laisse tremper les machoires une nuit dans l'essence pour dissoudre le lookeed, puis le lendemain je seche à la souflette et je prends un petit chalumeau genre camping gaz. Je chauffe les garnitures pour faire evaporer le reste d'essence et de lookeed.

La difficulté réside dans le fait de chauffer assez pour que tout s'évapore sans "cramer" les garnitures.... le mécano qui m'a montrer cela ma montré l'aspest que doit avoir la garnirture et celle qu'elle a lorsqu'il est trop tard.

Ensuite je laisse refroidir puis je passe au papier de verre pour déglacer les garnitures.

J'ai fait cela des dizaines de fois et le résultat au banc de CT a toujours été impeccable.
Le gros risque c'est par contre de trop chauffer..... à faire donc avec prudence.

#151 14-05-2012 14:53:24

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#152 14-05-2012 15:06:48

Re : Problème de freins

#153 14-05-2012 15:37:10

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#154 14-05-2012 23:06:47

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#155 15-05-2012 09:45:44

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#156 15-05-2012 10:09:22

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#157 15-05-2012 21:05:26

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#158 15-05-2012 21:36:03

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#159 15-05-2012 21:41:04

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#160 15-05-2012 21:44:47

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#162 15-05-2012 23:04:36

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#175 01-07-2012 19:43:10

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