Question sur le centrage des garnitures de freins

Ursulon · 09-05-2012 15:54:08

Bonjour

je voudrais comprendre l'utilité de la mesure du diamètre intérieur des tambours lors de

l'opération de centrage des garnitures de freins.
A première vue, ma question peut paraître idiote, cependant:
Au moment de faire ce centrage, on dispose de :
1/ d'un tambour, d'un certain diamètre, centré par rapport à son axe.
2/ de garnitures, dont la courbure ne peut former qu'un cercle d'un certain diamètre.

On a pu vérifier que la courbure des garnirures est très proche de celle du tambour, mais

on ne pourra modifier, ni le tambour, ni les garnitures.

L'utilisation d'un centreur simple, c.a.d sans la possibilité de reporter le diamètre du

tambour, aboutira donc à un seul cercle, centré dans l'axe de la fusée, donc dans l'axe du

tambour.

A mon avis, la mesure du diamètre intérieur (avec le centreur ou la méthode Gégé), put

simplement permettre de positionner plus rapidement les excentriques.
me trompe-je ? exagère-je ?.

Dernière modification par Ursulon (09-05-2012 15:54:35)

carrera · 09-05-2012 17:11:52

Ursulon a écrit :

Bonjour
je voudrais comprendre l'utilité de la mesure du diamètre intérieur des tambours lors de
l'opération de centrage des garnitures de freins.
A première vue, ma question peut paraître idiote, cependant:
Au moment de faire ce centrage, on dispose de :
1/ d'un tambour, d'un certain diamètre, centré par rapport à son axe.
2/ de garnitures, dont la courbure ne peut former qu'un cercle d'un certain diamètre.
On a pu vérifier que la courbure des garnitures est très proche de celle du tambour, mais
on ne pourra modifier, ni le tambour, ni les garnitures.
L'utilisation d'un centreur simple, c.a.d sans la possibilité de reporter le diamètre du
tambour, aboutira donc à un seul cercle, centré dans l'axe de la fusée, donc dans l'axe du
tambour.
A mon avis, la mesure du diamètre intérieur (avec le centreur ou la méthode Gégé), peut
simplement permettre de positionner plus rapidement les excentriques.
me trompe-je ? exagère-je ?.

Le centreur, selon moi, va te servir essentiellement à régler au plus près du tambour le point inférieur d'articulation, non accessible lorsque le tambour est en place. Les réglages supérieurs eux peuvent être faits après remontage du tambour.
Si tu laisses les excentriques du bas au plus loin, tu vas user le haut de tes garnitures sans user le bas.

Ursulon · 09-05-2012 18:08:32

Ok, mais avec le centreur double, on peut faire le cercle complet, C.a.d avec réglage des cames.
On obtiendra la meme chose avec un centreur simple.

Dernière modification par Ursulon (09-05-2012 18:10:59)

JP A · 09-05-2012 18:26:00

Bonjour Alain et Dominique,
Je viens de le faire sur la 15, et j'ai beaucoup réfléchi à la question...
En me rappelant mon père me disant "Jean-Pierre, refais tes points de centre" quand le tambour ne rentrait pas, ou que les freins semblaient peu efficaces sur les 2CV ou les DS ainsi que sur les freins de ma 11 BL que j'ai refaits, avec difficulté, à l'âge de 13 ans !
Mais qu'est-ce que j'ai appris !
Les points fixes sont constitués par deux axes, sur chacun desquels est montée une bague excentrée, sur laquelle est articulé chaque segment.
Chacun des axes est immobilisé sur le plateau par un écrou et une rondelle frein.
Grâce à l'excentricité de chacune des bagues, en les faisant pivoter, on peut légèrement approcher ou éloigner le segment du tambour et, par conséquent, centrer les deux segments dans celui-ci, sachant que les excentriques supérieurs permettent, afin de limiter leur course, que les segments, au repos, soient le plus près possible des tambours de freins.
Voilà mon explication, et qu'est-ce que ma 15 freine bien !
Bonne soirée
JP

Christophe · 09-05-2012 19:19:27

Alain : tu as raison, en toute rigueur. En effet, on cherche à rendre concentriques les pistes du tambour et les garnitures. Chacune a son diamètre propre, évidemment différent si on y regarde de près (et des fois, pas besoin d'y regarder de près ! lol )

Cela dit, lorsqu'on fait rectifier ses tambours, on devrait également faire reprendre les segments pour monter des garnitures plus épaisse, de manière à avoir un cercle idéal des garnitures correspondant le mieux possible à celui du tambour.

Lorsque j'ai fait regarnir mes segments, l'entreprise (spécialisée poids-lourds) m'a demandé les tambours avec. Ils ont monté des garnitures assez épaisses - plus que nécessaire - puis ont rectifié les segments en les appairant avec un tambour. Je te garantit que le réglage est rapide ! wink

xavier75 · 10-05-2012 22:07:47

Madamemoulin a écrit :

c'est ce que jai fait faire par "Etient" collage des garnitures plus épaisses et reprise au diamètre du tambour, un plaisir au réglage et 2% de déséquilibre pour 30% accepté sur un essieu au controle technique!! (JN)

Idem, Atelier Souper.

Bellonze · 10-05-2012 22:17:39

Il est clair que la seule opération de réglage de l'excentrique ne modifiera pas le diamètre ni du tambour, ni des mâchoires.

Quand j'ai fait mon réglage , sans reprise du diamètre des mâchoires, j'ai considéré qu'il valait mieux privilégier le contact côté articulation inférieure car la mâchoire a une certaine élasticité, et la pression hydraulique de freinage amènera toujours la partie supérieure en contact, jusqu'à obtenir l'appairage parfait des diamètres à ce moment, la moindre pression sur les freins sollicitera toute la longueur de la garniture.
Si on privilégie le contact côté cylindre de roue, rien ne forcera le contact côté articulation basse...si ce n'est l'usure de la partie haute des garnitures.

C'est ce que j'ai élucubré, et ça n'a pas mal marché.

Dernière modification par Bellonze (10-05-2012 22:18:58)

JP A · 11-05-2012 10:46:35

Bellonze a écrit :

Il est clair que la seule opération de réglage de l'excentrique ne modifiera pas le diamètre ni du tambour, ni des mâchoires.
Quand j'ai fait mon réglage , sans reprise du diamètre des mâchoires, j'ai considéré qu'il valait mieux privilégier le contact côté articulation inférieure car la mâchoire a une certaine élasticité, et la pression hydraulique de freinage amènera toujours la partie supérieure en contact, jusqu'à obtenir l'appairage parfait des diamètres à ce moment, la moindre pression sur les freins sollicitera toute la longueur de la garniture.
Si on privilégie le contact côté cylindre de roue, rien ne forcera le contact côté articulation basse...si ce n'est l'usure de la partie haute des garnitures.
C'est ce que j'ai élucubré, et ça n'a pas mal marché.

+ 1 avec Henri !
JP A

lf38 · 11-05-2012 11:22:57

Avec des freins neufs les diamètres ne peuvent coïncider exactement. Au début la pédale est un peu élastique. Après quelques milliers de km les freins sont rodés, les diamètres sont ajustés, et la pédale est beaucoup plus "nette".

carrera · 11-05-2012 12:05:58

Par contre, quelle est la fréquence de réglage de l'excentrique du bas?
J'ai fait refaire mes freins en 78. Je ne les ai jamais ouverts depuis (je n'ai pas l'extracteur de tambour sous la main). Au démontage, j'avais largement entamé les rivets en haut alors que le bas était loin d'être usé. j'ai fait environ 40 000 km entre temps.

Bellonze · 11-05-2012 12:41:58

carrera a écrit :

Par contre, quelle est la fréquence de réglage de l'excentrique du bas?
J'ai fait refaire mes freins en 78. Je ne les ai jamais ouverts depuis (je n'ai pas l'extracteur de tambour sous la main). Au démontage, j'avais largement entamé les rivets en haut alors que le bas était loin d'être usé. j'ai fait environ 40 000 km entre temps.

Pour moi, la réponse est "jamais".

Il est clair que le diamètre "intérieur" des garnitures (ou le diamètre extérieur de la partie métallique des mâchoires), est, et sera toujours inférieur à celui du tambour, donc il ne faut pas rêver d'une garniture en limite d'usure qui présenterait une épaisseur réduite constante sur toute sa longueur.

La mâchoire étant articulée en bas, quand en fin d'usure elle a parcouru un ange alfa depuis sa mise en place neuve, la zone la plus proche de l'axe a parcouru moins de distance, s'est moins rapprochée du tambour donc est moins usée.

Tout réglage de l'axe inférieur, pendant la vie de la garniture, détruirait la concentricité garniture / tambour.

PS quand j'ai acheté ma 11, il y avait encore une trace de peinture entre les écrous de fusée et le filetage......il y avait aussi une trace de frottement de tambour sur le métal de la mâchoire sad

Christophe · 11-05-2012 13:25:04

+1 avec Henri

Une fois le réglage bas effectué, celui-ci est bon et ne doit pas être touché tant que les garnitures ne sont pas redémontées. Par contre, si elles sont démontées, et même si on remet les mêmes, il faut refaire ce réglage.

carrera · 11-05-2012 13:33:12

Christophe a écrit :

+1 avec Henri
Une fois le réglage bas effectué, celui-ci est bon et ne doit pas être touché tant que les garnitures ne sont pas redémontées. Par contre, si elles sont démontées, et même si on remet les mêmes, il faut refaire ce réglage.

OK. Donc je vais tout de suite réserver l'arrache tambour de mon copain pour février 2046 pour rechanger mes garnitures.

Christophe · 11-05-2012 13:36:36

lol

Ursulon · 11-05-2012 14:22:16

Tu fais bien de me prévenir, il faut que je le lui rende avant cette date.
vers quelle heure ?

Sérieusement: OK pour les exentriques.
Une fois que c'est monté , l'usure ne peut que parfaire le centrage.

Redwitch · 11-05-2012 14:26:54

Tiens au fait tant que nous sommes à papoter freinage, je signale à la communauté que l'outil de centrage des garnitures (sa refabrication) que je possède comporte un défaut.
L'épaulement situé au fond du cône de l'outil l’empêche d'épouser parfaitement la fusée.
Il est donc nécessaire de reprendre la finition de l'objet. Dans mon cas j'ai utilisé un hénaurme forêt de 26,5mm monté sur la perceuse colonne, à vitesse de rotation minimale. La reprise d'un demi-millimètre est suffisante pour remédier au problème.

D'autre part la société "Jeep sud est" commercialise cette astucieuse riveteuse:

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=17_s

Pour qui veut monter ses garnitures de cette manière.

JP A · 11-05-2012 15:01:20

Redwitch a écrit :

Tiens au fait tant que nous sommes à papoter freinage, je signale à la communauté que l'outil de centrage des garnitures (sa refabrication) que je possède comporte un défaut.
L'épaulement situé au fond du cône de l'outil l’empêche d'épouser parfaitement la fusée.
Il est donc nécessaire de reprendre la finition de l'objet. Dans mon cas j'ai utilisé un hénaurme forêt de 26,5mm monté sur la perceuse colonne, à vitesse de rotation minimale. La reprise d'un demi-millimètre est suffisante pour remédier au problème.
D'autre part la société "Jeep sud est" commercialise cette astucieuse riveteuse:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=17_s
Pour qui veut monter ses garnitures de cette manière.

Bonjour,
Merci pour le lien.
Cet appareil existe depuis la nuit des temps, j'ai le même, qui était à mon grand-père !
Il se fixe à l'étau, et permet de faciliter l'opération...
Même si le coup de marteau doit être "calculé", ni trop, ni trop peu..
J'ai cassé une garniture comme ça l'été dernier...
Je n'avais pas encore retrouvé "le coup de main"...
JP

JP A · 11-05-2012 15:03:08

carrera a écrit :

Par contre, quelle est la fréquence de réglage de l'excentrique du bas?
J'ai fait refaire mes freins en 78. Je ne les ai jamais ouverts depuis (je n'ai pas l'extracteur de tambour sous la main). Au démontage, j'avais largement entamé les rivets en haut alors que le bas était loin d'être usé. j'ai fait environ 40 000 km entre temps.

Dominique,
Comme il a été dit, pas de réglage de l'excentrique du bas, ce réglage n'est nécessaire qu'en cas d'échange des mâchoires ou des garnitures...
Tu peux dormir tranquille ;-))
JP

LR539 · 11-05-2012 15:52:00

j'ai profité de mon voyage au Festival d'Avignon pour aller faire un tour à Sorgues chez Jeep Sud-Est
C'est ENORME !!!
On peut se remonter une Jeep neuve si on veut !!!!

Redwitch · 11-05-2012 18:42:24

Une expérience intéressante: quand l'auto est au-dessus d'une fosse, demander à un(e) complice d'actionner la pédale de frein à fond.
Et observez...la déformation des tambours !
Pour ce qui est du "léchage" des tambours, je partage l'avis d'Olivier "Onzamalle".
Il ne faut pas que ça frotte, sinon ça chauffe, le tambour se dilate et le freinage est mauvais et déséquilibré.
Un détail encore sur les segments: ils comportent une sorte de renfort en équerre qui doit se trouver du côté des "escargots" des excentriques.
En refaisant les freins avant, j'ai constaté que le côté droit était mal monté. J'ai donc dériveté et inversé les segments.
Enfin le dé-talonnage des garnitures ce n'est pas un petit biseau de rien du tout. Quand on regarde sur le DR on voit bien qu'il "mange" la garniture quasiment jusqu'au 2ème rivet à chaque bout. Alors évidemment cela fait de la surface utile de freinage en moins, et pas qu'un peu. Mais c'est cette géométrie qui évite le phénomène de broutement.

carrera · 22-07-2013 01:04:05

Je me rebranche sur un vieux sujet histoire de ne pas en créer un nouveau.
Question auquel je n'ai pas trouvé de réponse:
Quelle est l'épaisseur de Ferodo sur des garnitures neuves? J'ai démonté 3 roues de la BL 53 de mon ami Alain (la 4ème est collée contre le mur!) et il y a entre 3.5 et 4 mm de garniture plus 2 mm de tôle. Je fais regarnir ou je remonte comme ça après changement des cylindres grippés?

11bl1956 · 22-07-2013 08:05:35

..Les neuves font 4mm, Dominique...

MARC91150 · 22-07-2013 08:25:52

bonjour Dominique
à l'AR au bout de 10000 km; reste encore 4 mm + le support
BONNE JOURNEe

carrera · 22-07-2013 08:43:11

Bon, et bien elles sont neuves donc!!
Déglaçage, netoyage soigné des tôles, polissage des excentriques, changement des coupelles et cache poussières à l'avant, changement des cylindres à l'AR, liquide neuf et à nous le Ventoux!!

ONZAMALLE · 28-07-2013 12:26:30

carrera a écrit :

Bon, et bien elles sont neuves donc!!
Déglaçage, netoyage soigné des tôles, polissage des excentriques, changement des coupelles et cache poussières à l'avant, changement des cylindres à l'AR, liquide neuf et à nous le Ventoux!!

5 mm pour l'épaisseur des garnitures neuves de freins de TA tous types.

Si les tiennes font entre 3,5 et 4 elles sont déjà sensiblement usées.

#1 09-05-2012 15:54:08

Question sur le centrage des garnitures de freins

#2 09-05-2012 17:11:52

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#3 09-05-2012 18:08:32

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#4 09-05-2012 18:26:00

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#5 09-05-2012 19:19:27

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#6 10-05-2012 22:07:47

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#7 10-05-2012 22:17:39

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#8 11-05-2012 10:46:35

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#9 11-05-2012 11:22:57

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#10 11-05-2012 12:05:58

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#11 11-05-2012 12:41:58

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#12 11-05-2012 13:25:04

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#13 11-05-2012 13:33:12

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#14 11-05-2012 13:36:36

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#15 11-05-2012 14:22:16

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#16 11-05-2012 14:26:54

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#17 11-05-2012 15:01:20

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#18 11-05-2012 15:03:08

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#19 11-05-2012 15:52:00

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#20 11-05-2012 18:42:24

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#21 22-07-2013 01:04:05

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#22 22-07-2013 08:05:35

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#23 22-07-2013 08:25:52

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#24 22-07-2013 08:43:11

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

#25 28-07-2013 12:26:30

Re : Question sur le centrage des garnitures de freins

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