Problème de freins

JP A · 10-05-2012 18:20:23

iWayne a écrit :

Bonjour,
Donc avant de monter des cylindres neufs, il est préférable de les démonter et les graisser correctement ?
(ce n'est pas fait à l'usine ?)

Hello iWayne !
Par habitude, sinon par conscience professionnelle ;-)), je ne fais pas vraiment confiance aux fabricants...
Donc, je garde le plus longtemps possible des pièces "d'époque", que je remets en état quand c'est possible...
Je graisse des cylindres de roues ou des étriers (et des maîtres-cylindres) depuis au moins 35 ans, comme j'ai toujours vu faire mon père (il utilisait de la graisse marquée "LOOCKHEED" dans un gros tube rouge et noir et les nécessaires de réparations étaient même fournis avec des petits berlingots de ladite graisse dans de petites boîtes en carton cubiques)
Aucun souci depuis !
J'ai refait les freins arrières de ma 2CV il y a trois ans, j'ai mis des cylindres neufs, ceux qui étaient en place avaient les pistons "soudés" par la rouille !), que j'ai graissés avec la graisse que j'ai citée plus haut. J'ai aussi un tube de graisse identique à celui que l'on voit sur les photos de Gégé, avec des inscriptions en allemand..
J'ai refait des freins que j'avais remplacés, dix, quinze ans plus tôt : les cylindres étaient parfois piqués, mais rien d'irrémédiable !
D'une manière générale, je graisse beaucoup de choses depuis très longtemps : tout ce qui bouge, axes, charnières, câbles, articulations, compteurs,...
Par exemple, l'aiguille du compteur de la 15 battait la chamade... Impossible de savoir si je roulais à 70 ou à 90 (!).
Lors de la réfection de mon embrayage, j'ai dégagé le câble et le temps de la réparation, je l'ai huilé depuis le compteur (câble débranché bien sûr !), goutte à goutte, à l'huile de vaseline, un peu chaque jour !
Et ça marche !
En plus, je monte TOUTES les vis et écrous huilés, quelle que soit leur usage (excepté ceux en contact avec du caoutchouc, durites, tuyaux...), les raccords, les joints toriques, les vis de roues, les serrures, en fait tout ce qui est mécanique et même les commodos, interrupteurs, inverseurs...
Je mets même une giclée de WD 40 sur tous les raccords électriques quand je les démonte, ainsi que sur les douilles des lampes !
Et les cosses de batterie ! Je n'ai plus jamais eu de sels grimpants depuis !! Serrage parfait et démontage facilité, rien que du bonheur !
JP

LR539 · 10-05-2012 18:59:34

JP A est une "huile" parmi les forumistes !!!!!

Redwitch · 10-05-2012 19:13:53

Le temps de retrouver ma facture, et voici les références LHM pour les TA d'après 1937:

Coupelle 116550 P pour l'avant (1pouce 1/4)
Coupelle 064550 P pour l'arrière (1 pouce)

Flexible avant : DD-380 P
Flexible arrière : DD-140 P

Les caches-poussières d'origine restent (mais ça ne fait rien puisque niapu fuite, hein...)

Comme indiqué sur le site la lettre P indique une fabrication en perbunan, matériau synthétique dédié aux systèmes LHM.
Pour la petite histoire, le joint des fameux caches-culbuteurs Record était fabriqué dans cette matière.

Par contre je n'ai plus la référence du Maître-cylindre.

Mais il suffit de téléphoner. Accueil impeccable (j'espère que c'est encore vrai...).

Nb: Pour le graissage préalable, le petit tube fourni par Restom est compatible.

Dernière modification par Redwitch (10-05-2012 19:19:07)

Luckycath · 10-05-2012 19:31:48

Merci pour ces renseignements.
Je suis en train de refaire mon circuit de frein (tuyau sous coque percé) et l'alternative LHM me plait bien ayant déjà une DS avec aucun soucis de ce coté, cyl AR d'origine...

Alors si quelqu'un a les dimensions de la coupelle du maitre cylindre, je suis preneur car je n'ai pas ma traction sous la main.

Dernière modification par Luckycath (10-05-2012 19:41:58)

Bellonze · 10-05-2012 19:36:24

Je reviens d'une balade d'une bonne centaine de km dans mon sud Aveyron d'adoption, plein de fleurs, temps estival....le pied...(bientôt sur le blog).
J'ai bien encore de temps en temps quelques tirages à droite et de petites vibrations au freinage, mais rien à voir avec avant, il faut dire que mes garnitures en en ont vu et que le raisonnable aurait été de les changer au lieu de se contenter, comme les margoulins, d'un vague lavage à l'essence et passage au papier abrasif.

J'aime pas démonter ce qui marche bien , mais j'aimerais bien photographier l'alésage et les coupelles de mes cylindres de roues arrières qui ne fuient pas (pas encore?) et qui ont eu la même histoire que ceux de l'avant.

C'était quand même pas mal les freins à câble! smile

.....par contre, rien à voir, mais l'embrayage recommence à faire brout-brout. sad

LR539 · 10-05-2012 19:46:53

Bonsoir Redwitch
On ne trouve pas ces références sur leur catalogue :
http://www.satmo.com/site/catalogue/pro … 00_fr.html

Luckycath · 10-05-2012 19:57:52

Si, regarde le modele "coupelle table 122( le plus simple, à droite)

Dernière modification par Luckycath (10-05-2012 19:58:45)

Redwitch · 10-05-2012 20:00:28

Normal, m'sieur, elles sont ici:

http://www.satmo.com/site/catalogue/pro … 22_fr.html

Pour le maître-Cylindre, là encore je ne me fie qu'à l'origine ou au Bendix.

C'est le même diamètre que pour les cylindres de roues avant: 1pouce1/4.

Mais on ne peut se contenter de changer cette coupelle il faut aussi changer la soupape antiretour située au fond du MC.

Les MC de refabrication ne respectent pas tous l'exactitude du diamètre initial. Il suffit d'un écart minuscule pour que la coupelle soit se coince (risque de retournement) ou bien fuie.
Prendre garde aussi à l'état des surfaces (polissage).
Même une pièce d'origine, mal stockée, peut occasionner de mauvaises surprises.
Un MC doit être contrôlé sous toutes les coutures avant montage.

Dernière modification par Redwitch (10-05-2012 20:02:48)

LR539 · 10-05-2012 20:09:21

j'avions paaaas vu !!!!!

ONZAMALLE · 10-05-2012 20:30:44

A lire certaines expériences, je me demande si nous sommes tous égaux dans le vaste monde du freinage ! lol

Etant passé au liquide silicone depuis 1995, et n'ayant strictement AUCUN souci depuis (juste une purge au bout de 8 ans, je crois, qui a révélé un liquide parfait) je ne suis pas près de changer d'avis et envisage de monter la 15 de la même manière.

Je précise toutefois que TOUTES mes pièces de freinage, même (et surtout!) neuves sont démontées et enduites de graisse BENDIX au niveau des alésages, ainsi qu'une autre graisse Lockheed au niveau des caches poussières.

Je ne me fournis également qu'en pièces du constructeur, ou de marques reconnues (Bendix, SATMO) ayant eu trop de déboires avec autre chose.

Le liquide silicone est le violet de provenance RESTOM (pub gratuite) et je ne fais confiance qu'à celui là.

Avec le graissage préalable, je n'ai également aucun souci avec mes "anciennes modernes" qui tournent au LOCKHEED conventionnel, mais que je purge tous les deux ans.

Le silicone de qualité reste pour moi la solution parfaite pour un véhicule qui roule peu, bien evidemment accompagné de pièces sérieuses et correctement montées, c'est à dire graissées, je l'expérimente depuis 17 ans et n'ais pas trop envie de changer une équipe qui gagne.

Dernière modification par ONZAMALLE (10-05-2012 20:31:21)

LR539 · 10-05-2012 20:41:30

Cest ce que j'avais dit plus haut
La région toulousaine est aimée du silicone !!

Bellonze · 10-05-2012 20:50:49

Je connais ton avis onzam' et tu fais partie des gens, je dirais de confiance, pas ceux qui se contentent de verser du liquide violet dans la bouteille smile , qui m'ont fait choisir le silicone.

Tu n'es pas le seul "sérieux" à avoir une (plusieurs) expérience positive avec ce liquide, il me semble que l'autre Michel (11U) avec qui j'ai échangé, ne jure que par ça.

Mon liquide et la graisse ad-hoc viennent de chez Restom et les cylindres viennent du monsieur qui "dépanne les autos de nos gens au gros trou" smile

Pour être clair, je considère que mon expérience et le constat que j'ai fait ne condamne en rien le silicone, mais je ne comprends pas, et c'est pour ça que je voudrais savoir si il y a des gars qui utilisent du liquide minéral et qui ont eu le même problème que le mien. Christophe commence à avoir des doutes avec du DOT4.....il faudra vraiment que je démonte mes cylindres de roues arrière, rien que pour voir, puisqu'ils ne fuient pas et ont eu le même traitement que ceux de l'avant.

Je ne sais plus qui du forum m'avait dit par MP qu'il avait eu le même pb de fuite à l'arrière et que tout avait été résolu après changement des cylindres et en restant au silicone.

Mon bon monsieur, moi je vous dit: "des freins à câble" Y'a que ça qui marche smile

ONZAMALLE · 10-05-2012 21:01:49

Henri: peut être que dans le cocktail silicone+graisse+pièce correcte, un des trois éléments a été foireux pour toi (perso, je soupçonne le troisième...)

Je précise que je n'ai pas non plus le moindre souci en DOT4, avec pourtant un véhicule très sensible au grippage des freins (504 cabriolet).

Tu devrais réessayer avec de la pièce de provenance certaine, en silicone ou DOT4, comme tu veux, mais pense à la contrainte de la purge.
Sincèrement, si j'avais ma 11 sous la main en permanence, je n'aurais pas forcément fait la démarche de la passer au silicone, mais cela suivait à l'époque un grippage et deux fuites à l'arrière en l'espace de 2 ans, avec des pièces de même provenance que toi.
Depuis, 0 souci et ma TA passe le C.T. haut la main.

xavier75 · 10-05-2012 21:56:39

Bonsoir,

Olivier, ce que tu dis concernant le silicone pour les freins est vrai ; mais c'est vrai aussi pour le LHM, si tant est que l'on trouve les pièces bien-sûr.

Deux avantages du LHM par rapport au silicone sont les suivants :
- prix
- point d'ébullition plus haut en faveur du LHM (ce qui explique pourquoi de nombreux constructeurs NE GARANTISSENT PAS le silicone, ce liquide bout si les freins chauffent).

En outre, pour ce qui concerne les masochistes qui utiisent la suspension hydropneumatique, comme moi, le silicone attaque pas mal de composants, à commencer par les membranes des sphères, la liste est longue, j'en ai fait la chère expérience, et je ne suis pas le seul (voir les sites Citrothello et HD19 ). Ca fait un moment que me dis que je vais faire un article comparatif de l'usage des 3 liquides pour la 15H (rouge, violet et vert), il serait temps de m'y mettre...

Je ne crache pas sur le liquide silicone, ma vieille 2cv et mon ami 6 en consomment. Mais je ne ferai pas de grosses perf' avec ces tacots...

Question aux quinzistes : quel est le diamètre des coupelles des freins AV ?

Dernière modification par xavier75 (10-05-2012 21:57:51)

Bellonze · 10-05-2012 22:04:07

ONZAMALLE a écrit :

Henri: peut être que dans le cocktail silicone+graisse+pièce correcte, un des trois éléments a été foireux pour toi (perso, je soupçonne le troisième...)

Le troisième élément, ou le fait de ne pas avoir désossé les cylindres de roue pour laver les composants, j'avais seulement mis la bonne graisse entre cache-poussière et pistons.

Bon je laisse la 11 au repos quelques jours, je prépare notre prochaine sortie vieilles motos du we prochain (frein à câble à l'avant et à tringle à l'arrière smile ...où ça la sortie? dans le sud Aveyron pardi! smile smile

Christophe · 10-05-2012 23:23:16

Et voilà ! Je suis malade, je m'écarte un peu du forum pour récupérer en tripotant ma trac et vous en profitez pour avoir des discussions passionnantes !

Jacques : un super merci pour ces infos ! S'il n'y a que les coupelles à changer, je sens que je ne vais pas tarder à modifier mon circuit !

En attendant, voici un résumé de l'après-midi :
- dépose du cylindre incriminé. Après retrait du tambour (AVD), il s'avère que la garniture arrière est fainéante dans son retour. A noter que j'avais seulement 7mm de garde à la pédale de frein, j'ai reréglé à 15mm ensuite.

Comme on le voit, un cylindre sain, sans corrosion dans sa partie interne au tambour. Les cache-poussière sont intègres et bien souples, sans trace d'écoulement.

- démontage des cache-poussière :

C'est déjà moins cool, la couleur n'augure rien de bon. Par contre, les cache-poussière sont bien secs, aucune fuite de loocheed vers les garnitures, qui ne sont pas usés et peu poussiéreuses.

- démontage des pistons et des coupelles :

L'un des piston est légèrement piqué, l'autre a des auréoles en surface mais qui ne modifient pas son Ra. Les coupelles sont absolument parfaites (la photo, c'est une autre histoire roll )

- expertise du cylindre :

D'un côté, ces petites piqûres que l'on sent légèrement à l'ongle...

Et de l'autre, une trace de grippage (???). Le truc, c'est que c'est l'autre côté qui est fainéant...

- Ensuite, honage du cylindre : on ne sent plus les piqûres, c'est bon (pas comme la photo, à nouveau !)

Enfin, j'ai tout remonté en lubrifiant au Dot4 (et pas à la graisse), car j'ai acheté deux cylindres neufs ce midi chez un AD-like par chez moi (34€HT la pièce). A ce prix, c'est pas du Bendix, mais si ce cylindre me casse encore les roustons, il dégage !

Au bilan : une fois remonté et purgé à l'aide d'une main-d'oeuvre hautement qualifiée :

Ben c'est à peine mieux... En faisant à peine lécher les garnitures, en les réglant vraiment au plus juste, j'arrive à nouveau à bien libérer la roue, mais ce n'est pas féroce.

Ce qui est hautement surprenant, c'est que ce cylindre a fonctionné 18 mois sans le moindre souci, sur une voiture qui tourne très régulièrement (seule la période très froide de début d'année l'a tenue enfermée, non parce que je voulais pas la sortir, mais parce que je n'arrivais pas à lui faire monter la pente gelée !). L'autre cylindre, monté en même temps, fonctionne parfaitement et le lockheed n'a pas mauvaise allure, même s'il faudra le pruger cet été (il commence à être sombre, mais n'a pas l'apparence blanchâtre du liquide saturé d'eau).

En bref : je ne sais toujours pas ce qui se passe... sad

Ursulon · 10-05-2012 23:33:57

Une fois "honné", coupelles remontées, et avant remplissage, ce cylindre a un côté encore "fainéant" ?.

Sinon, cela peut provenir de la largeur de la machoire, qui peut , après serrage de l'écrou, se retrouver coincée entre le tambour et le flasque.
j'ai eu ça sur ma 403 , j'ai dû légèrement meuler la machoire.

Dernière modification par Ursulon (10-05-2012 23:35:18)

Bellonze · 10-05-2012 23:53:20

Dans ton cas, Christophe, il semble que la corrosion ne soit pas sur la partie qui n'est pas en contact avec le liquide (entre les deux coupelles) mais dans la zone de guidage du piston et entre piston et cache-poussière, comme si la graisse sur le piston et sous le cache-poussière n'avait pas fait son effet.

J'veux des cylindres et des pistons en Inox, na!

Au fait, pour purger, un petit tube branché sur le purgeur avec un clapet anti-retour pour que l'air ne rerentre pas dans le cylindre et ça le fait très bien tout seul.

Redwitch · 10-05-2012 23:55:43

Pour la tenue dans le temps du silicone, je suis tenté d'en référer à la théorie des climats.

Voire des micro-climats, et en particulier du côté de Toulouse.

Dans les régions à l'hygrométrie plus accentuée, comme le NOOORD, c'est une autre affaire.

Il est vrai que la mise au point d'un bon freinage semble tourner au casse-tête.

Je pense une fois de plus que la qualité du matériel est en cause (ça devient rengaine). D'où
mon insistance pour garder l'origine, ou Bendix.

Quoique sur cette célèbre marque, on peut aussi s'interroger. Les cylindres revendus actuellement dans les fameuses boites bleues sont par définition des pièces reconditionnées passées par le circuit de l'échange standard. Et selon les moments, quand on jette un oeil sur la qualité du "honnage", il y a de quoi...enfin...bon...

Donc toujours contrôler la bonne qualité des pièces avant montage.
Les coupelles de rechange sont d'origine espagnole le plus souvent (Wrakynson, comme le nom ne l'indique pas) et de bonne facture.
Les ressorts de rappel doivent être bien fermes et pas avachis comme on en trouve sur certains modèles.
Les caches-poussières doivent être montés serrés pour jouer leur rôle, et non pour faire de la déco.
Et quitte à radoter je redis attention aussi au maître-cylindre, dont le ressort doit permettre le bon fonctionnement de la soupape anti-retour. Les "kits" de rénovation peuvent à ce niveau être piégeux.
Dernière chose: Au remontage, purger le MC (neuf ou rénové) aussi, car il peut garder en réserve une bulle d'air occasionnant un manque de fermeté de la pédale de frein.

LR539 · 11-05-2012 00:49:52

Ah ! la théorie des climats
Verité au sud de la Loire
Mensonge au dessus !!!!

Sacré Montesquieu (ça remonte loin, tout ça !!!)

Christophe · 11-05-2012 07:46:40

Henri : c'est tout à fait ça. La pête brunâtre (couleur rouille, pour tout dire) que l'on voit sur la deuxième photo est la graisse de montage. On dirait qu'elle n'a pas protégé le cylindre de la corrosion...

Côté purge, j'ai bin un petit purgeur autonome, mais je n'arrive jamais à chasser la dernière bulle. Ma fille y arrive très bien ! lol

Jacques : je crois bien que les cylindres que j'ai acheté sont des Wrakynson, comme tu les nommes. C'est un nom que je n'avais encore pas entendu... Ils peuvent aussi les avoir en TRW, qui est également une marque connue (plutôt dans les soupapes pour ce qui me concerne).

JP A · 11-05-2012 11:00:13

LR539 a écrit :

Ah ! la théorie des climats
Verité au sud de la Loire
Mensonge au dessus !!!!
Sacré Montesquieu (ça remonte loin, tout ça !!!)

Pardon M. Michel, ça remonte encore plus loin, puisque c'est Pascal dans "Les Pensées" 294 qui écrivit "Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà !"
J'étais bon en philo au lycée ;-))
JP

JP A · 11-05-2012 11:11:00

Bellonze a écrit :

Dans ton cas, Christophe, il semble que la corrosion ne soit pas sur la partie qui n'est pas en contact avec le liquide (entre les deux coupelles) mais dans la zone de guidage du piston et entre piston et cache-poussière, comme si la graisse sur le piston et sous le cache-poussière n'avait pas fait son effet.
J'veux des cylindres et des pistons en Inox, na!
Au fait, pour purger, un petit tube branché sur le purgeur avec un clapet anti-retour pour que l'air ne rerentre pas dans le cylindre et ça le fait très bien tout seul.

Oui, Henri, les pistons grippent sur leur guidage, et la qualité des dits pistons me semble aussi un problème !
Et j'en reviens à la recommendation de remplacer le liquide de freins tous les deux ans, afin d'éliminer l'eau le plus possible !
Pour purger, j'utilise le système "Easy Bleed", très pratique !
http://cgi.ebay.fr/Gunson-Easy-bleed-br … 27bd7eca00
21 € !
JP

Bellonze · 11-05-2012 12:48:43

Bon sang mais cette humidité qui pollue les liquides minéraux et qui semble rester à l'état liquide dans le cas du silicone, d'où vient-elle?

Elle ne peut venir que de l'aération de la bouteille?

Alors pourquoi les constructeurs, même sur les autos modernes, ne remplacent-ils pas la bouteille aérée par une système souple et étanche genre outre de cubitainer (in vino veritas smile ça c'est pour que notre ami Chritoph le romain se manifeste un peu smile ) ou pour rester dans le domaine automobile, comme les réservoirs d'essence de formule 1 (là c'est pour une question de sécurité et aussi pour pouvoir puiser le dernier décilitre quand l'auto est en courbe à 4g)

Dernière modification par Bellonze (11-05-2012 12:52:06)

Redwitch · 11-05-2012 13:06:17

Une autre explication lue voici qq temps sur le silicone. Il émulsionne très bien et beaucoup avec l'air ambiant. Effectivement, il suffit de secouer un peu un récipient translucide pour voir les myriades de micro-bulles se former ET rester en suspension bien longtemps.
Il est donc probable que le phénomène se produise au remplissage du réservoir de Liquide, et qu'à la remise en circuit ces micro-bulles (chargées d'air mais aussi d'humidité) se retrouvent dans les cylindres de freins.
Il n'est même pas certain qu'un remplissage soigneux évite le phénomène, car le silicone peut encore se mettre à "mousser" lors du remplissage du circuit au contact de l'air qu'il contient.

Pour les autos qui roulent régulièrement, plutôt DOT 3.
Pour celles qui ne roulent qu'à la belle saison ou connaissent de longues périodes d'immobilité, plutôt LHM.
Ce dernier produit n'étant qu'un huile de pétrole (comme celle du moteur) extrèmement raffinée et pourvue d'additif anti tout ce que l'on peut imaginer.

#76 10-05-2012 18:20:23

Re : Problème de freins

#77 10-05-2012 18:59:34

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#78 10-05-2012 19:13:53

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#79 10-05-2012 19:31:48

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#80 10-05-2012 19:36:24

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#81 10-05-2012 19:46:53

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#82 10-05-2012 19:57:52

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#83 10-05-2012 20:00:28

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#84 10-05-2012 20:09:21

Re : Problème de freins

#85 10-05-2012 20:30:44

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#86 10-05-2012 20:41:30

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#87 10-05-2012 20:50:49

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#88 10-05-2012 21:01:49

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#92 10-05-2012 23:33:57

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#98 11-05-2012 11:11:00

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#99 11-05-2012 12:48:43

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#100 11-05-2012 13:06:17

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