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#1 05-05-2012 17:42:14

tracassou
Membre
Inscription : 10-09-2007
Messages : 1 054

Palliers vilebrequin

Bonjour
Probleme au remontage d'un vilebrequin , rectifié , coussinets changés .
En bloquant les palliers , le villebrequin ne tourne plus ,alors que non bloqués , ca tourne .
LE moteur etant refait avec des pieces provenant de differents moteurs ,le mecano me dit que les chapeaux de palliers pour deux d'entre eux , ne correspondent pas à ce bloc et qu'ils ne sont donc pas appairés avec l'autre moitié .
Effectivement il me semble me souvenir que ce bloc nu , neuf ne possedait qu'un chapeau sur les 3 .
Question :existe-t-il un usinage des 3 palliers une fois montés sur le bloc ? , et les chapeaux sont-ils donc usinés une fois en place, et donc non interchangeables ?
pour ma part je pense plutot à une difference de diametre entre le villebrequin rectifié et les coussinets en cote rectif ,avec un jeu insuffisant .
Qu'en pensez- vous ?
il s'agit d'un moteur 11D avec coussinets epais .le bloc neuf etant peut-etre un bloc d'ID .
Autre question , un bloc de type H  ,donc tournant en sens inverse ,peut-il etre utilisé pour remonter un 11D?
Merci à tous pour vos reponses .


"Il vaut mieux se perdre dans la passion plutôt que perdre la passion"
Saint Augustin .

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#2 05-05-2012 19:23:48

Marc 40
Invité
Lieu : NARROSSE 40180
Inscription : 24-12-2005
Messages : 444

Re : Palliers vilebrequin

Bonjour,
Dans ces "affaires", je crois que le mieux à faire est de confier à un atelier de rectification : le bloc moteur, le vilebrequin et les coussinets. A eux de contrôler la ligne d'arbre et de la rectifier au besoin et de tout appareiller, c'est ce que j'ai fait pour mon moteur et ça tourne.


Marc de NARROSSE 40

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#3 05-05-2012 21:34:13

Christophe
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 9 266

Re : Palliers vilebrequin

Il peut y avoir une opération de remise en ligne à effectuer. Cette opération n'est réalisable que par un professionnel compétent et outillé convenablement (notamment avec une fraiseuse TRES rigide et un barber de mise en ligne).

Bien spur, le professionnel avisé retirera au préalable le pion anti-rotation des coussinets de ligne d'arbre...


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#4 05-05-2012 22:10:01

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : Palliers vilebrequin

tracassou a écrit :

Bonjour
Probleme au remontage d'un vilebrequin , rectifié , coussinets changés .
En bloquant les palliers , le villebrequin ne tourne plus ,alors que non bloqués , ca tourne .
LE moteur etant refait avec des pieces provenant de differents moteurs ,le mecano me dit que les chapeaux de palliers pour deux d'entre eux , ne correspondent pas à ce bloc et qu'ils ne sont donc pas appairés avec l'autre moitié .
Effectivement il me semble me souvenir que ce bloc nu , neuf ne possedait qu'un chapeau sur les 3 .
Question :existe-t-il un usinage des 3 palliers une fois montés sur le bloc ? , et les chapeaux sont-ils donc usinés une fois en place, et donc non interchangeables ?
pour ma part je pense plutot à une difference de diametre entre le villebrequin rectifié et les coussinets en cote rectif ,avec un jeu insuffisant .
Qu'en pensez- vous ?
il s'agit d'un moteur 11D avec coussinets epais .le bloc neuf etant peut-etre un bloc d'ID .
Autre question , un bloc de type H  ,donc tournant en sens inverse ,peut-il etre utilisé pour remonter un 11D?
Merci à tous pour vos reponses .

Un bloc ID a des paliers de vilebrequin en 55 mm, alors que le 11D a des paliers en 50 mm

Pour le bloc de HY, si tu fais une recherche sur ce forum, tu verras qu'il se monte à la place d'un bloc de traction, moyennant pas mal de modification
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=6421

Il serait peut-être plus judicieux de trouver un bloc de 11D

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#5 05-05-2012 23:03:50

tracassou
Membre
Inscription : 10-09-2007
Messages : 1 054

Re : Palliers vilebrequin

Merci à Christophe, marc 40 et lr539 .
Le probleme serait donc celui de l'alignement .
Les demi coquilles amovibles des 3 paliers sont-elles rectifiées une fois mises en place ?
Autrement dit mon bloc neuf qui ne dispose que d'une coquille , ou chapeau de palier,sur les 3, est-il utilisable avec des chapeaux d'un autre moteur ou est-il bon pour la casse ?
En ce qui concerne la difference de diametre des paliers entre bloc ID (55) et bloc 11D(50),
j'ai remarqué sur 2 blocs dont je dispose que l'un a des coussinets epais et l'autre des coussinets minces . Ce qui expliquerait la difference de diametre du villebrequin .
il me semblait que les 2 montages avaient existé sur le 11D.
Qui pouvez-vous me conseiller pour realiser cet alignement
je suis dans la somme .


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Saint Augustin .

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#6 06-05-2012 10:22:18

Christophe
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 9 266

Re : Palliers vilebrequin

Non, ce n'est pas nécessairement un problème d'alignement... C'est plutôt un problème d'appariement des chapeaux avec le bloc, dont la conséquence est que l'enbrèvement des coussinets n'est plus circulaire. Cela dit, les demi-coussinets côté bloc restent parfaitement alignés puisqu'usinés ensemble...

Par contre, à ma connaissance, le 11D n'a jamais reçu de vilebrequin en 55mm, mais les ID19, oui. Je ne sais cependant pas si cette augmentation de diamètre s'est faite par un alésage plus important dans le bloc ou des coussinets plus minces (mais ça ne laisserait pas beaucoup de matière... roll)

Mon conseil : trouver un usineur professionnel et habitué des moteurs


Christophe
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#7 06-05-2012 10:43:03

iWayne
Pilier du forum
Lieu : Quai de Javel
Inscription : 08-09-2010
Messages : 2 935
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Re : Palliers vilebrequin

Bonjour,

Tu n'as pas des photos de tous tes éléments et des mesures ?

J'ai du mal à comprendre (je viens de me réveiller big_smile)..

Pour résumer tu as utilisé des chapeaux de paliers type ID sur ton 11D ???
J'aurais tendance à dire qu'ils sont appareillés avec le bloc.

Après si tu en mets d'autres, tu peux vérifier les diamètres en appliquant la procédure indiqué par le MR.

Là je ne te suis pas :

"Effectivement il me semble me souvenir que ce bloc nu, neuf ne possédait qu'un chapeau sur les 3."
"il s'agit d'un moteur 11D avec coussinets epais .le bloc neuf étant peut-être un bloc d'ID"
"Autrement dit mon bloc neuf qui ne dispose que d'une coquille , ou chapeau de palier,sur les 3"


Donc tu restaures un bloc type ID ? ou un 11D ? lol

Dernière modification par iWayne (06-05-2012 10:45:52)

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#8 06-05-2012 12:05:45

tracassou
Membre
Inscription : 10-09-2007
Messages : 1 054

Re : Palliers vilebrequin

Desolé pour les images , pas toutes à la bonne dimension .


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Dernière modification par tracassou (06-05-2012 12:27:28)


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#9 06-05-2012 12:32:50

tracassou
Membre
Inscription : 10-09-2007
Messages : 1 054

Re : Palliers vilebrequin

Donc il s'agit bien d'un bloc de 11D , vilebrequin en 50mm .
Le coussinet cote distribution est bon .
Les 2 autres ne correspondent pas .
Les chapeaux sont donc usinés avec le bloc .
Je ne vois donc pas de solution à mon probleme ,si ce n'est de trouver un autre bloc avec ses 3 chapeaux .


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#10 06-05-2012 18:00:37

Bayer Dennis
Pilier du forum
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Inscription : 18-09-2005
Messages : 1 878

Re : Palliers vilebrequin

As-tu ajoute assez de cales au but du vilebrequin?

Dernière modification par Bayer Dennis (07-05-2012 20:21:45)


Dennis Bayer
Sausalito, Californie
Etats-Unis
1953 11 B Normale

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#11 09-05-2012 10:41:49

Benjouy
Membre
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Messages : 498
Site Web

Re : Palliers vilebrequin

Il reste la réalisation d'une cote réparation sur l'alésage (ne me regardez pas comme ça cela existe) mais cela entrainerait une refabrication de coussinets à l'unité donc, beaucoup de frais.
D'où viennent tes coussinets ?


Benjouy, pro des coussinets !
Benjamin, 26 ans, Troyes (10)
http://www.newsdanciennes.com/ L'Actu de la voiture ancienne.
https://www.youtube.com/watch?v=8VNSH3Cfc54

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#12 09-05-2012 12:23:54

cmt
Pilier du forum
Inscription : 22-12-2005
Messages : 3 194

Re : Palliers vilebrequin

J'avais zappé ce sujet!
Peut être la solution à ton problème mais çà n'est pas à la portée de n'importe quel amateur!
120509113443453715.jpg


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#13 10-05-2012 00:23:32

tracassou
Membre
Inscription : 10-09-2007
Messages : 1 054

Re : Palliers vilebrequin

Merci pour vos reponses .
Coté cales en bout de vilebrequin c'est bon .
LEs coussinets viennent du commerce (depanoto ) je ne me souviens plus du fabricant . 
Je vais explorer ces nouvelles pistes avec le mecano , et je vous tiens au courant .
Merci à vous tous pour vos reponses.


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