Problème de freins

LR539 · 03-06-2011 10:21:49

Pour moi, la courte est à l'arrière

Dernière modification par LR539 (03-06-2011 10:25:46)

Bellonze · 03-06-2011 10:28:00

quaidejavel a écrit :

. Quelle raisonnement justifie la différence de longueur?
Merci d'avance de votre attention.

Je pense que c'est tout simplement pour équilibrer leurs usures, plus précisément leur "taux de travail": La garniture sur la machoire tendue est située côté axe, loin du point d'aplication de la force du récepteur, donc son effort moyen d'application sur le tambour bénéficie d'un bras de levier, qui compense plus ou moins l'absence d'effet d'engagement, de plus cet effort s'applique sur une surface plus faible. Je suppose que tout ça est défini pour que la pression d'appui des deux machoire soit sensiblement identique, donc usure identique.

Mais je reste réceptif à toute autre idée.

Le rectifieur dont j'ai été très satisfait, m'a été indiqué par un membre de ce forum, qui plus est presque "nordiste" smile smile
Longeon Rectification : 5 r Jean Mermoz 34430 Saint Jean de Vedas.

Dernière modification par Bellonze (03-06-2011 12:51:32)

marcc · 03-06-2011 15:04:33

Merci à tous les deux pour cette explication des diférences de longueur des machoires, voila un bout de temps que j'en cherchais l'explication.

Qu'en pensez vous , hormis une usure différenciée, il n'y a pas de contre indication à monter deux garnitures de même longueur ? (longue)

Bellonze · 03-06-2011 19:27:42

Mon avis, mais ça n'engage que moi, c'est que je pense pas que ce soit pour une seule question d'optimisation de coût que la garniture tendue a été raccourcie au minimum nécessaire.

Peut être une tendue longue ne serait pas assez sollicitée et aurait tendance à glacer ???
Se mettre en conformité lors de la réfection des freins ne coûte pas plus cher.

Attention, mais je parle (j'écris!) de mémoire, il me semble que les machoires ont une petite pièce rapportée, d'un seul côté, cette pièce sert d'appui à la came de réglage, donc si tu avais envie de mettre deux machoires comprimées dans le même tambour, la petite pièce ne sera pas du bon côté (= côté flasque, non visible une fois monté). Je répète, cette info est à vérifier.

Gégé · 03-06-2011 20:23:29

Ayo !

Je vais encore une fois faire hurler certains, mais je fais toujours monter des garnitures complètes, et je n'ai qu'à m'en réjouir : malgré mes petits tambours de 10" à l'avant, ma voiture freine très correctement (même si c'est moins bien que la Giuliette de Martin). Au démontage, les garnitures arrières étaient plus usées que les avant, mais de manière régulière. Je les ai fait changer, et le résultat est absolument parfait, bien que je n'ai même pas encore reréglé les excentriques. Je me souviens que même Olivier Lemesre m'exhortait en 1990 de monter des 12" à l'avant, je ne l'ai pas suivi, et je ne le regrette pas.

Dernière modification par Gégé (03-06-2011 20:27:15)

quaidejavel · 03-06-2011 20:35:57

Merci de ces informations rapides. Je conserve le schéma qui est parfaitement parlant. J'ai re-déposé mes deux paires de machoires et les aient remontées à leur place, centrées avec un petit montage réalisé lors de la précédente campagne, et réglées avec un méga pieds-à coulisse de ma fabrication réalisé pour travailler confortablement. Ce soir ça baigne, je suis comblé, merci la T.U.

LR539 · 03-06-2011 20:47:53

Ici, t'es pas sur le forum TU, mais sur le forum GMT
Mais ça fait rien, on n'est pas sectaires

Bellonze · 09-05-2012 19:57:51

Je déterre ce post pour vous faire part de la suite du feuilleton.

En fait pour ne pas faire un rapport trop long je vous propose de voir le détail là:
http://faites-pour-rouler.over-blog.com … 53301.html

Pour résumer de façon très rapide: mes freins refaits, je crois dans les règles de l'art, avec du Silicone, on vite présenté des défauts d'asymétrie de freinage et de grosses vibrations consécutifs à une suintement des cylindres de roues avant.
Après démontage j'ai constaté une forte usure des coupelles et de la corrosion dans l'alésage des cylindres.

Il s'ensuit beaucoup d'interrogations.

Uploaded with ImageShack.us

Christophe · 09-05-2012 20:23:21

Je crains fort d'avoir un cylindre de roue dans un état similaire, bien qu'alimenté au Dot4. J'ai une roue qui desserre mal, et de fortes vibrations aux freinages à haute vitesse... sad Après, c'est peut-être simplement des impuretés qui se sont accumulées et le cylindre nécessitera juste un nettoyage... On verra quand je serai remis.

Dans ton cas, les surfaces ont toutes les caractéristiques de la corrosion par un milieu humide. Les coupelles ont été usinées par les défauts de surface. C'est l'éternel défaut que je reproche entre tous au silicone : il est hydrofuge, ce qui ne signifie pas que l'humidité ne pénètre pas dans le circuit ! Par conséquent, cette eau se retrouve à l'état libre et provoque ces défauts. Il y a fort à parier qu'il y a des attaques similaires dans d'autres organes, y compris les durits rigides hmm

Redwitch · 09-05-2012 20:29:57

Ben voilà, exactement ce qui m'est arrivé.

Au début avec le silicone tout est ok, mais après "un certain temps" (trois ans dans mon cas) c'est la cata.
Certes, l'eau ne se mélange pas au liquide, la preuve, elle oxyde l'alésage des cylindres de roue.

j'ai donc dû remplacer les cylindres (piqûres d'oxydation trop fortes pour être récupérées par honnoir) et étant d'un naturel têtu je suis passé au LHM tant pis pour les puristes.
Cette opération demande bien sûr le changement des flexibles et des coupelles, rinçage du circuit etc...
Sinon l'alternative est le retour au bon vieux DOT3, moins hydrophile que le 4.

Nb: Pour les cylindres, hors Bendix, pas de salut (expériences...)

moralité : silicone, frein déconne.

Bellonze · 09-05-2012 22:04:44

Redwitch a écrit :

Ben voilà, exactement ce qui m'est arrivé.
.......................

Merci pour ce témoignage qui semble cohérent avec mon début d'expérience, mais je voudrais comprendre tout, (dans le genre têtu je suis pas mal non plus smile )

Il y a quelques forum'istes qui ont une bonne expérience du silicone, qu'ont-ils fait de mieux que moi (enfin, que nous) ?
Ce produit qui a été développé par/ pour l'armée américaine est-il effectivement utilisé par l'armée américaine? est-ce qu'on nous écoule des stocks d'une daube insipide?
Quelqu'un fréquente-t-il d'autres forum (fora?)... de jeep par exemple pour récolter une autre expérience.
Quelqu'un a-t-il eu des problèmes similaires avec du liquide minéral répondant au standard DOT 3, 4 5.1 ... ?

Tu nous dis hors Bendix, pas de salut, l'hypothèse de l'inoxydabilité de l'acier tient-elle debout.

Et dire que j'avais refait les freins de ma BL en 1978 (coupelles seulement, j'avais gardé le cylindres) au lockeed 55 et que ça n'a tenu que 20 ans smile sans renouveler le liquide!

LR539 · 09-05-2012 22:45:18

Personnellement, je suis au silicone violet depuis pas mal d'années et je n'ai pas de pb (voiture passée il y a peu au CT sans remarque particulière)

15 a 32 · 09-05-2012 22:52:38

Redwitch a écrit :

Ben voilà, exactement ce qui m'est arrivé.
Au début avec le silicone tout est ok, mais après "un certain temps" (trois ans dans mon cas) c'est la cata.
Certes, l'eau ne se mélange pas au liquide, la preuve, elle oxyde l'alésage des cylindres de roue.
j'ai donc dû remplacer les cylindres (piqûres d'oxydation trop fortes pour être récupérées par honnoir) et étant d'un naturel têtu je suis passé au LHM tant pis pour les puristes.
Cette opération demande bien sûr le changement des flexibles et des coupelles, rinçage du circuit etc...
Sinon l'alternative est le retour au bon vieux DOT3, moins hydrophile que le 4.
Nb: Pour les cylindres, hors Bendix, pas de salut (expériences...)
moralité : silicone, frein déconne.

Bonjour

où as u trouver des elements (coupelles flexibles ) compatibles au lhm j'envisage de passer au lhm si j'ai des problèmes avec le silicone (j'ai une roue arrière qui rest un peu frainée!)

Merci

Redwitch · 10-05-2012 00:03:14

@15 à 32:

Il suffit de contacter la SATMO.

Tous renseignements sur leur site 3w.satmo.com

tracbar26 · 10-05-2012 00:49:57

Je ne vois rien pour traction dans le freinage de leur site peut-être que j'ai mal regardé....
C'est sûr que passer au lhm serait une super solution, il n'absorbe pas l'humidité donc un cylindre de roue devrait durer des années comme sur les DS, je suis sûr qu'il y en a encore pas mal qui ont leur cylindres de roues et coupelles d'origine.

Christophe · 10-05-2012 07:33:02

+1 : en fonction de mes "découvertes" à venir, c'est une solution que j'envisagerai.

LHS2 · 10-05-2012 10:10:16

Bonjour
Le LHM est un produit absolument merveilleux et je ne comprends pas qu'il n'ait pas été adopté universellement. Il ne me semble pas très agressif mais comme il s'agit de freinage il convient d'être prudent.
Je viens de restaurer une DS21 1967 arrêtée depuis une trentaine d'années et absolument rien dans l'hydraulique n'était grippé. Quand j'ai ouvert les cylindres de roues AR c'était comme neuf.
Moi je vote LHM .

xavier75 · 10-05-2012 10:40:32

Redwitch a écrit :

Au début avec le silicone tout est ok, mais après "un certain temps" (trois ans dans mon cas) c'est la cata.
Certes, l'eau ne se mélange pas au liquide, la preuve, elle oxyde l'alésage des cylindres de roue.
j'ai donc dû remplacer les cylindres (piqûres d'oxydation trop fortes pour être récupérées par honnoir) et étant d'un naturel têtu je suis passé au LHM tant pis pour les puristes.
Cette opération demande bien sûr le changement des flexibles et des coupelles, rinçage du circuit etc...
Sinon l'alternative est le retour au bon vieux DOT3, moins hydrophile que le 4.
Nb: Pour les cylindres, hors Bendix, pas de salut (expériences...)
moralité : silicone, frein déconne.

Tout à fait d'accord. J'ai proscrit le silicone de ma 15H, en revenant au DOT 4 pour les freins, et DOT 4 + 10% huile de ricin pour la suspension. Pour l'instant c'est impeccable.
Le LHM permet des arrêts (de plusieurs dizaines d'années!) sans problème, là où DOT3 à 5 ne permettent pas un arrêt de plus d'une année. J'ai constaté la différence à plusieurs reprises.
Quant au silicone, il est tout simplement incompatible avec les organes de suspension ; j'en ai fait la chère expérience.

LHS2 a écrit :

Le LHM est un produit absolument merveilleux et je ne comprends pas qu'il n'ait pas été adopté universellement. Il ne me semble pas très agressif mais comme il s'agit de freinage il convient d'être prudent.
Je viens de restaurer une DS21 1967 arrêtée depuis une trentaine d'années et absolument rien dans l'hydraulique n'était grippé. Quand j'ai ouvert les cylindres de roues AR c'était comme neuf.
Moi je vote LHM .

Là aussi, bien d'accord, je vote aussi, avec moins d'hésitations que dimanche d'ailleurs. Mais où trouver des coupelles et des caches poussières au bon format en qualité LHM? Les diamètres DS sont-ils les mêmes? et pour l'avant, ce qui n'est pas une mince affaire pour la 15/6? Si quelqu'un a ces infos, ça m'intéresse, particulièrement pour la 15H.

JP A · 10-05-2012 12:01:44

Bonjour à tous,
Du temps des DS, j'ai eu des modèles en LHS (plusieurs et des vieilles !) et d'autres en LHM...
Evidemment, les organes des DS en LHS fuyaient tous à un moment ou à un autre, plus ou moins...
Les cylindres de freins AR étaient identiques sur toutes les DS berlines, LHS ou LHM (ainsi que pas mal d'organes)
Quand j'achetais par exemple, des joints toriques pour cylindres de freins AR, vers 1985, chez Citroën, ils ne me demandaient plus si c'était pour du LHS (repérées rouge) ou du LHM (repérées vert)...
Les joints, coupelles et capuchons étaient repérées blanc : à l'époque, on m'avait dit que ce repère blanc voulait dire que ces éléments étaient compatibles avec les deux liquides...
Idem pour 2CV en LHM... Même si à l'avant, ce sont des freins à disques, à l'arrière, les cylindres sont identiques pour les modèles après 70 (de mémoire !)
Attention !
Je ne vous donne pas cette information pour vous certifier que les éléments en caoutchouc vendus aujourd'hui dans le commerce vont aussi bien pour les liquides synthétiques que minéraux (LHM).
Même si ça m'étonnerait que l'on soit revenu en arrière...
Ceci dit, la chimie industrielle a ses lois....
Voilà ce que je sais.
A contrario, je viens de refaire les freins de ma 15 (pas H), j'avais oublié des vieilles coupelles dans un bac de lavage qui avait contenu de l'essence, et oui de l'huile, j'ai vu l'autre jour que leur volume avait augmenté...
Ce qui veut dire qu'elles n'étaient pas vraiement compatibles avec ces liquides...
Par contre, je suis resté au liquide de freins synthétique, après avoir lu les posts sur les liquides silicone...
J'ai assez abondamment graissé à la graisse spéciale cylindres et coupelles : http://www.restom.net/freins-restom-gaf … ns-184.htm (produits d'une marque je conseille !)
JP
Je pense qu'un véhicule qui sert régulièrement ne pose pas de problème particulier de ce côté-là, en plus, si l'on prend la précaution de vidanger le circuit (ce qui est préconisé !) tous les deux ans, on élimine l'eau inévitablement présente, les liquides étant hydrofuges comme chacun le sait...
JP

xavier75 · 10-05-2012 12:49:34

Merci pour ces infos.

Certains HY équipés en ambulance avaient la suspension hydraulique. Donc LHM pour la suspension. Mais quid du freinage?

Christophe · 10-05-2012 13:59:23

Informations effectivement très intéressantes.

J'ai commencé à démonter ce matin. Peu de poussière dans le tambour, pas de suintement, garnitures bien sèches. rappel : la roue AVD reste partiellement serrée lorsqu'on relâche le frein.

En soulevant les coupelles, on voit bien une trace de rouille sur le bas du piston et sur l'alésage du cylindre en regard, le tout sur 2cm d'arc environ. yikes :O:O

Cet après-midi, démontage dudit cylindre et tentative de honage, on verra bien si ça veut repartir hmm

Eléments de contexte :
- Pose des cylindres : juillet 2010
- Remplissage en liquide : juillet 2010
- 3 purges effectuées généreusement depuis, à 6-7 mois d'intervalle et sur une Trac qui roule régulièrement.

Je photographierai le résultat, mais je crains qu'il soit très proche de ce que montre Henri... sad

Luckycath · 10-05-2012 16:59:29

@ Christophe: les pistons avaient ils été graissés avec de la graisse spéciale frein au montage: C'est indispensable!

Pour revenir à la piste du LHM, c'est très intéressant: Redwitch pourrait tu nous donner les ref ou les dimensions des coupelles pour TA dans le catalogue Satmo?

JP A · 10-05-2012 17:35:58

Juillet 2010 : ça fait pas longtemps !
Qualité de la fonte des cylindres ?
J'ai assez largement graissé sous les capuchons...
Pour les HY ambulances, effectivement en LHM, c'est une piste intéressante, j'ai chez moi les microfiches d'époque, je regarderai pour savoir si les freins sont aussi en LHM...
Mais à ma connaissance, les derniers HY n'étaient plus montés avec des freins avant de 15, au moins les raccords...
JP

iWayne · 10-05-2012 18:06:53

Bonjour,

Donc avant de monter des cylindres neufs, il est préférable de les démonter et les graisser correctement ?
(ce n'est pas fait "correctement" à l'usine ?)

LR539 · 10-05-2012 18:07:46

au contraire, il y a souvent comme un "vernis" dessus , à éliminer !!

#51 03-06-2011 10:21:49

Re : Problème de freins

#52 03-06-2011 10:28:00

Re : Problème de freins

#53 03-06-2011 15:04:33

Re : Problème de freins

#54 03-06-2011 19:27:42

Re : Problème de freins

#55 03-06-2011 20:23:29

Re : Problème de freins

#56 03-06-2011 20:35:57

Re : Problème de freins

#57 03-06-2011 20:47:53

Re : Problème de freins

#58 09-05-2012 19:57:51

Re : Problème de freins

#59 09-05-2012 20:23:21

Re : Problème de freins

#60 09-05-2012 20:29:57

Re : Problème de freins

#61 09-05-2012 22:04:44

Re : Problème de freins

#62 09-05-2012 22:45:18

Re : Problème de freins

#63 09-05-2012 22:52:38

Re : Problème de freins

#64 10-05-2012 00:03:14

Re : Problème de freins

#65 10-05-2012 00:49:57

Re : Problème de freins

#66 10-05-2012 07:33:02

Re : Problème de freins

#67 10-05-2012 10:10:16

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#68 10-05-2012 10:40:32

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#69 10-05-2012 12:01:44

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#75 10-05-2012 18:07:46

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