Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

HERVE33 · 02-05-2012 23:52:30

Christophe a écrit :

Tu te trouves dans la situation de remplacement d'un cardan : OP124.
Il est préconisé de déposer la rotule inférieure et la barre de direction, qui donne plus de latitude en levant l'ensemble pivot+cardan vers le haut. Une fois dans cette position, normalement, on peut dégager l'arbre de transmission du cardan de sortie de boîte et remplacer ce dernier sans souci particulier.

Merci Christophe,

je m'y attelle demain soir ou Vendredi selon mes disponibilités, je craignais effectivement qu'il ne soit pas suffisant de défaire la rotule supérieure, j'ai l'arrache-rotule inférieur, pas d'outil pour la barre de direction, mais j'espère que çà va le faire, de toutes façons, au pire, j'ai l'arrache rotule supérieur....
Je me référerai à l'OP124, car bien sûr je possède (même si je ne les potasse pas assez -Méa Culpa-) les Saintes Ecritures.....

Christophe · 03-05-2012 08:25:43

Ego te absolvo ! lol wink

Dans ton malheur, tu as de la chance : tu as les pièces et les outils sous la main, c'est quelque chose d'assez rapide à faire dans ces conditions... Mais on s'en passerait volonier ! roll

cmt · 03-05-2012 09:09:17

Moi aussi j'aimerais bien voir 1 ou 2 photos détaillées, après nettoyage de la zone incriminée.
Une casse suite au passage d'un dos d'ane, je n'y crois pas trop.

HERVE33 · 04-05-2012 01:17:04

Christophe a écrit :

Ego te absolvo !
Dans ton malheur, tu as de la chance : tu as les pièces et les outils sous la main, c'est quelque chose d'assez rapide à faire dans ces conditions... Mais on s'en passerait volonier !

Bonsoir Christophe,

Pour moi ce n'est pas un "malheur"....., en effet, depuis 28 ans (je l'ai achetée en Décembre 1983) que je roule avec cette auto, je trouve au contraire que ce n'est globalement que du Bonheur :

Tu as raison, j'ai eu la chance de tomber en panne à 2 pas de chez moi, j'ai les pièces et les outils, d'ailleurs ce soir c'est quasiment fini de remonter: il me reste à remette les 4 vis de l'accouplement de sortie de boite, la liaison entre les 2 transmissions et bien sûr, faire quelques essais.....

Bon, j'ai fait des photos, mais je vous les posterai dès que j'aurai eu le temps d'en faire d'autres, car je me demande si un coussinet ne s'est pas "fait la malle (bombée bien sûr!)" avec ses aiguilles...

HERVE33 · 06-05-2012 13:19:09

Bonjour,

Voici un peu plus de photos.
Tout d'abord, c'est remonté et à priori çà fonctionne correctement.

Pour commencer, je n'ai rien constaté d'anormal au niveau du berceau:

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N'ayant pas réussi à sortir la rotule de direction, j'ai dû défaire également la rotule supérieure:

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Voici le nouveau cardan après un bon nettoyage

Uploaded with ImageShack.us

On peut voir que le croisillon est très marqué par les aiguilles:

Uploaded with ImageShack.us

Pour finir, voici quelques vues du cardan, il est littéralement "explosé", ce n'est pas très visible sur les photos, mais j'ai l'impression que là ou le coussinet a disparu, il a tourné dans l'alésage, car il y a des marques.....

Uploaded with ImageShack.us

Christophe · 06-05-2012 15:25:34

Impressionnant ! Merci pour ces photos.

On distingue un faciès radié à partir d'un point en haut (avec un défaut visible), mais la dernière photo suggèrerait que la casse serait partie à côté du point de soudure et non dessus. Cela dit, ça peut correspondre à l'amorce du point qui peut avoir contenu une inclusion malsaine.

En tout cas, j'ai le sentiment qu'il s'agit bien d'une rupture franche et non d'une casse par fatigue, ce qui suggère que c'est vraiment le passage sur le dos d'âne qui a provoqué la rupture et qu'elle n'était pas préexistante, hormis la faiblesse de départ.

Quand Tof aura fini de profiter de sa Crevisse enfin réparée (:D:D:D), il pourra nous donner son avis de spécialiste

olivier11300 · 06-05-2012 16:07:06

c'est cool Hervé si tu es prêt à reprendre la route!

On peut étudier ça maintenant!

Moins rapide à remettre en route! hihihi

Olivier

HERVE33 · 06-05-2012 17:05:06

olivier11300 a écrit :

c'est cool Hervé si tu es prêt à reprendre la route!
On peut étudier ça maintenant!
http://img11.imageshack.us/img11/4521/dsc0262ny.jpg
Moins rapide à remettre en route! hihihi
Olivier

Oups...Pas ta 15 quand même j'espère!!!!!

olivier11300 · 06-05-2012 17:35:01

non un copain qui avait récupéré une DS57 dans une cabane des Corbières...la boite dans le coffre!
Les villo des DS 3 paliers avaient tendance à se vriller à très haut régime...

LR539 · 06-05-2012 18:36:01

Olivier, j'ai un vilebrequin de DS trois paliers si ton copain en a besoin

olivier11300 · 06-05-2012 18:55:31

C'est à Jean Pierre, l'homme aux 120 DS! Et le frère de mon vendeur de 15.
Il a tout eu mais surtout des 3 paliers et il a gardé ce morceau comme souvenir de quelque chose d'improbable!!
Je l'ai présenté à IKE...ils arrêtent plus de se voir!
Olivier

Dernière modification par olivier11300 (06-05-2012 18:56:00)

cmt · 07-05-2012 10:42:47

Bon Hervé,
Avec tes photos et tes propos, je peux déjà faire quelques constatations.

Primo, en effet tes croisillons sont marqués. Ces traces sont le résultat du jeu des aiguilles dans le coussinet qui provoque des micromartèlements comme je le disais plus haut, et qui creusent le croisillon. Vu tes photos , ces jeux devaient être récents.
J'ai déjà vu pire !

En regardant la 4ieme photo, on peut s'apercevoir que ces traces ne sont pas axées sur le croisillon.
Soit il manquait une aiguille (je n'y crois pas trop), soit au montage du coussinet, les aiguilles n'étaient pas alignées (plus probable). Dans tout les cas les aiguillles ont très mal travaillées avec comme conséquence une usure prématurée.

Dans tes propos, tu supposes que le coussinet à tourner dans son logement car il a laisser des marques.
Généralement ces traces sont la conséquence d'un manque d'aiguille ou d'un jeu excessif. Le croisillon ayant un jeu énorme martèle le coussinet et celui ci creuse l'alésage.
J'ai souvent vu ces dégats avec quelquefois des coussinets où les aiguilles étaient litéralement pulvérisées ou bouffées par la rouille.
Je suppose que tu as du trouver des marques similaires?

Au final je pense que tes croisillons ont du prendre du jeu dernièrement, avec éventuellement une casse d'aiguille pour arriver à marquer les alésages. Néanmoins ce problème seul n'est pas à la l'origine de la rupture de la pièce.

Pour moi il y la combinaison de ce problème avec un défaut de matriçage , peut être accentuée par le passage du dos d'ane!
Comme çà j'ai mis tout le monde d'accord big_smile

tractdébutant · 07-05-2012 11:42:36

et est-ce qu'avec le dos d'ane, le fren ne s'est pas bloqué ce qui aurait entrainé un couple de torsion un peu violent ?

HERVE33 · 07-05-2012 20:11:01

Bonsoir,

Merci à tous pour vos avis éclairés : je ne suis pas mécanicien, je bricole juste un peu, mais surtout j'aime bien comprendre!!!!!

En effet, Christophe, j'ai des marques similaires à celles de ta photo là ou le coussinet s'est fait la malle (car je ne l'ai pas retrouvé).....

Par contr, Olivier ta remarque concernant les freins m'interpelle: car si le frein ne s'est pas bloqué du tout au passage du dos d'âne, celà me fait penser à cette constatation faite récemment: Lorsque mon auto est restée un certain temps sans rouler, le 1er coup de frein, même gentil, fait bloquer la roue Avant gauche, une fois ou deux maxi, puis tout rentre dans l'ordre.
Or, depuis quelques temps, lors de ce 1er coup de frein, le blocage s'accompagnait d'un braquage prononcé à Gauche (côté où l'incident s'est produit) Y a-t-il un rapport?
Je précise bien que ce coup de frein dont je parle s'effectue en roulant au pas dans mon jardin..... D'ailleurs, j'y repense, hier, donc après réparation, en partant faire de nouveaux essais je n'ai pas souvenir qu'elle l'ait fait...

Dernière modification par HERVE33 (07-05-2012 20:13:14)

tracbar26 · 07-05-2012 21:59:02

Le blocage d'une roue à froid est typique d'un cylindre de roue en fuite et de mâchoires de freins imbibées de liquide.
Si jamais c'est le cas tu es bon pour refaire les freins concernés totalement des deux côtés et à contrôler les freins arrière.

HERVE33 · 08-05-2012 00:45:11

tracbar26 a écrit :

Le blocage d'une roue à froid est typique d'un cylindre de roue en fuite et de mâchoires de freins imbibées de liquide.
Si jamais c'est le cas tu es bon pour refaire les freins concernés totalement des deux côtés et à contrôler les freins arrière.

Bonsoir,

Oui, tu as sans doute raison, je démonterai un de ces jours......Ah ce p.....de silicone, je vais virer tout çà et revenir à une configuration classique! (Dire que j'ai mis du Silicone sur la 11 mais qu'heureusement je m'y suis toujours refusé sur l'ID (en LHS 2))......

cmt · 08-05-2012 08:52:50

HERVE33 a écrit :

En effet, Christophe, j'ai des marques similaires à celles de ta photo là ou le coussinet s'est fait la malle (car je ne l'ai pas retrouvé).....
..

Sans le savoir, tu devais rouler avec des transmissions qui avaient un jeu énorme!
Tu n'as pas retrouvé le coussinet car il doit y avoir un jeu énorme dans l'alésage. Lors de la rupture de la pièce, celui ci a été éjecté.

Si tu n'as pas rebuté la pièce, as tu la possibilité de m'envoyer la pièce afin que je lui regarde le faciès de plus près?

HERVE33 · 08-05-2012 10:15:00

cmt a écrit :

HERVE33 a écrit :
En effet, Christophe, j'ai des marques similaires à celles de ta photo là ou le coussinet s'est fait la malle (car je ne l'ai pas retrouvé).....
..
Sans le savoir, tu devais rouler avec des transmissions qui avaient un jeu énorme!
Tu n'as pas retrouvé le coussinet car il doit y avoir un jeu énorme dans l'alésage. Lors de la rupture de la pièce, celui ci a été éjecté.
Si tu n'as pas rebuté la pièce, as tu la possibilité de m'envoyer la pièce afin que je lui regarde le faciès de plus près?

Bonjour,

Bien sûr que j'ai gardé la pièce, je compte la mettre dans mon "musée des horreurs", avec le piston du moteur explosé en 1985 mais si tu es intéressé pour faire son autopsie lol lol je peux effectivement te l'envoyer.

cmt · 08-05-2012 21:56:20

En effet , étant curieux de nature et voulant comprendre, j'aimerais bien l'autopsier cette pièce.
Après ma petite analyse, je la renverrais au musée smile

HERVE33 · 08-05-2012 23:18:13

cmt a écrit :

En effet , étant curieux de nature et voulant comprendre, j'aimerais bien l'autopsier cette pièce.
Après ma petite analyse, je la renverrais au musée

çà marche, envoie moi tes coordonnées en MP

#26 02-05-2012 23:52:30

Re : Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

#27 03-05-2012 08:25:43

Re : Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

#28 03-05-2012 09:09:17

Re : Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

#29 04-05-2012 01:17:04

Re : Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

#30 06-05-2012 13:19:09

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#31 06-05-2012 15:25:34

Re : Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

#32 06-05-2012 16:07:06

Re : Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

#33 06-05-2012 17:05:06

Re : Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

#34 06-05-2012 17:35:01

Re : Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

#35 06-05-2012 18:36:01

Re : Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

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#42 08-05-2012 08:52:50

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#43 08-05-2012 10:15:00

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#45 08-05-2012 23:18:13

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