Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

HERVE33 · 01-05-2012 21:20:49

Bonsoir, voici la mésaventure qui m'est arrivée ce matin:

Comme je dois (enfin plutôt je devais....) prêter ma Trac ce week-end à un pote (il a l'habitude de la conduire régulièrement) à l'occasion d'un mariage dans sa famille, je roule depuis plusieurs jours avec elle, pour voir si tout va bien, vu qu'elle n'avait pas vu le bitume depuis Décembre (je sais... PAS BIEN!!!)

Bref, je roulais gentiment, en ville et avec ma fifille, donc vraiment prudemment, quand, au passage d'un dos d'âne (c'est l'effet déclencheur, mais bien évidemment pas la cause principale) j'ai entendu un grand claquement, puis un bruit de ferraille comme si quelque chose trainait sur le sol.

Continuant sur ma lancée, j'ai pu me garer et constater que j'avais cassé un cardan.

Mais cet après-midi après avoir remorqué la voiture chez moi, j'ai commencé à démonter et je suis très surpris de voir comment il est "explosé" (côté boite)

Mes cardans côtés boite étaient neufs d'époque accouplés avec les transmissions côté roue refaites en "échange standard"...Tout celà n'a que 50 000 km à ce jour!!!!! En plus celui qui a cassé est neuf d'époque et non pas remonté avec des pièces de refabrication plus ou moins douteuses....

Ce que je ne comprends pas, c'est que je n'ai senti aucun signe particulier, pas de jeu comme si les aiguilles s'étaient barré du croisillon...

Voilà une photo:

Uploaded with ImageShack.us

LR539 · 01-05-2012 21:27:33

Peut-être une paille dans le métal

J'ai vu ça dans le temps : une fusée cassée net et la roue qui s'est tirée .............

Dernière modification par LR539 (01-05-2012 21:28:14)

Rackkatrac · 01-05-2012 21:29:22

Impressionant peut être une paille dans le métal qui fesais une faiblesse

Dernière modification par Rackkatrac (01-05-2012 21:30:24)

Rackkatrac · 01-05-2012 21:30:35

Grrrr Michel !

LR539 · 01-05-2012 21:32:27

Je l'ai bu avant toi, Jason (à la paille ..)

quand on dit qu'une traction .. ça ne casse rien !!!!!!!!

cbaker · 01-05-2012 21:59:19

Oh la la, désolé pour toi Hervé! sad

Heureusement, tu as pu rentrer au bercail! smile

HERVE33 · 01-05-2012 22:00:12

Bonsoir, Michel et Jason,

Une paille, oui,j'y ai songé...mais après 50 000 km?????

HERVE33 · 01-05-2012 22:05:48

cbaker a écrit :

Oh la la, désolé pour toi Hervé!
Heureusement, tu as pu rentrer au bercail!

Oui, merci Christoph',

En fait çà c'est passé à même pas 2 km de la maison, donc le rapatriement a été cool , c'est mon voisin préféré qui m'a aidé (celui qui n'était pas là quand vous êtes venus - côté Barbecue- même qu'il aurait bien aimé vous rencontrer....!!!!)

la réparation ne m'inquiète pas, je la ferai moi-même sans problème, je suis juste déçu pour mon pote si je peux pas réparer (ce qui est très probable) d'ici Samedi...

carrera · 01-05-2012 22:37:13

Oui effectivement pas de bol. On a tendance à oublier que ces caisses peuvent de temps à autre avoir des trucs qui cassent. J'y pensais dimanche soir en rentrant de Magny-Cours vers 23H30 en plein milieu de la forêt de Fontainebleau. J'ai fait 635 km dans le week-end avec pour tout outil..... un téléphone portable équipé d'une i-torche!!

Bon courage pour la réparation.

7/15-08 · 01-05-2012 22:43:02

Question: les hauteurs de caisse sont-elles respectées et l'alignement des croisillons du cardan sortie de boite/cardans double était-il bon?
Le fait que çà ait cassé sur un dos d'âne me fait penser à une hauteur de caisse non respectée, bref un cardan qui a travaillé dans de mauvaises conditions.
Avant de le changer, je vérifierai ces 2 points aafin que çà ne se reproduise pas.
Peut-être as-tu déjà vérifié ces points de toi-même?

Bon courage, mais sous réserve d'avoir la piece sous la main, un changement de cardan n'est pas bien long, donc possible pour mariage wink

HERVE33 · 02-05-2012 00:31:14

7/15-08 a écrit :

Question: les hauteurs de caisse sont-elles respectées et l'alignement des croisillons du cardan sortie de boite/cardans double était-il bon?
Le fait que çà ait cassé sur un dos d'âne me fait penser à une hauteur de caisse non respectée, bref un cardan qui a travaillé dans de mauvaises conditions.
Avant de le changer, je vérifierai ces 2 points aafin que çà ne se reproduise pas.
Peut-être as-tu déjà vérifié ces points de toi-même?
Bon courage, mais sous réserve d'avoir la piece sous la main, un changement de cardan n'est pas bien long, donc possible pour mariage

Bonsoir pascal,

Les hauteurs de caisses, bof, bof, je les ai mises aux cotes (enfin juste pour l'avant quand j'ai refait le Train avant ...en 1998, jamais revu depuis)!

Par contre, l'alignement des croisillons a toujours été respecté lors des 2 ou 3 démontages que j'ai effectué depuis le montage initial de ces cardans...je rappelle que j'ai fait 50 000 km avec cette auto et ce montage tel que je l'ai décrit (Sorties de boites neuves accouplées avec des transmissions côté roue en Echange standard....)

Effectivement, si je mets la main sur un cardan de "sortie de boite" en état, (j'en avais une paire, mais j'ai du mal à mettre la main dessus), la réparation sera facile et rapide...

marcc · 02-05-2012 01:20:24

Bonsoir
De quelle région es tu ?
moi je suis dans l'ouest. J'ai deux cardans d'occassion que je gardais en secours , je peux peut être te dépanner .
Marcc

Bellonze · 02-05-2012 08:59:11

Quand tu auras démonté la pièce un examen détaillé de la zone de rupture te donnera une idée, voir par exemple ici:
http://www.cetim-certec.com/formations- … 229fefe834

Tu devrais voir sir c'est de la fatigue (ce que je pense) ou une rupture brutale.

Les ralentisseurs/ dos d'âne sont une véritable vacherie pour les transmissions, qui passent en peu de temps de entraineur à entrainé en sollicitant les jeux. Pour ma part je les passe toujours en débrayant ou au moins en légère accélération pour qu'il n'y ait aucun rattrapage de jeux.

Christophe · 02-05-2012 09:14:32

Vu la conception de cette pièce, je penche aussi pour un défaut métallurgique préexistant, car les sections de métal autorisent des efforts énormes alors que le couple à transmettre est relativement faible.

cmt · 02-05-2012 09:18:16

En effet, impressionnant!
Moi je pencherais pour une casse dûe à un élément extérieur qui est venu se loger dans la transmission.
Autre piste à regarder, une amorce de rupture dûe à la soudure de la pastille qui referme le cardan. La casse a l'air de démarrer à cet endroit..

Dernière modification par cmt (02-05-2012 11:17:09)

HERVE33 · 02-05-2012 09:38:33

Bonjour,

Effectivement la pastille est sérieusement marquée, c'est une piste intéressante. C'est vrai que j'aimerai bien comprendre la cause de la rupture.

Je finis de démonter Jeudi aprem ou vendredi et je posterai les photos des différentes pièces, les aiguilles ont d'ailleurs bien marqué le croisillon......

cmt · 02-05-2012 10:25:19

Sur la multitude de cardans que j'ai pu démonter, j'ai remarqué avec quelle sauvagerie était soudée cette pastille. Elle est généralement soudée à 2 endroits perpendiculairement à l'axe des oreilles.

Il est possible que la soudure ait créée une amorce de rupture.

A savoir aussi que des croisillons marqués entrainent du jeu dans les transmissions et génèrent par conséquent des micromartèlements qui peuvent accélérer cette rupture.

Dernière modification par cmt (02-05-2012 11:17:50)

tom 11 AL 36 · 02-05-2012 11:46:27

Salut Hervé
C'est quoi ta traction
J'ai un cardan de boite démonté il me semble sur une 11 BL de 52, comment les dater ?
Je t'envoie mon numéro en mp

7/15-08 · 02-05-2012 19:03:58

Hervé,

cette affaire me semble vraiment étrange. On dirait, d'après la photo, que le cardan s'est ouvert comme s'il avait buté contre qq chose, mais........ dans le sens opposé à la marche! En effet, on dirait que la partie du bas s'est vrillée comme si elle avait eu un "dur" contre qq chose, mais dans le sens opposé à la marche. Personnellement je ne crois pas à une amorce dûe à la soudure de la pastille.
Peut-être un roulement à aiguilles bloqué?
On dirait que le cardan s'est ouvert comme une boite de conserve!
vérifie si il n'y a pas une trace dans le berceau au niveau du passage du cardan
Personnellement, je continue à supposer un problème de hauteur de caisse
Tiens nous au courant, et une photo après démontage serait intéressante pour résoudre cette énigme, car la rupture d'un cardan d'origine de cette façon est vraiment surprenante, et ce n'est pas tout de le remplacer, il serait bon de trouver la cause.

HERVE33 · 02-05-2012 19:30:08

Bonsoir,

Merci à tous pour vos avis et conseils, je regarderai bien le berceau, et vous mettrais des photos.
Merci aussi à Marcc et Tom de vos propositions, mais je viens de retrouver mes sorties de boites (j'en avais une paire en rab, dont un qui n'a pas de jeu.

Christophe · 02-05-2012 19:32:05

Moi, ce qui m'intéresse, c'est une photo détaillée de la zone de cassure, tout particulièrement près de la fameuse pastille... La photo ci-dessus montre une cassure lisse, donc plutôt un faciès de fatigue ou de défaut préexistant.

ONZAMALLE · 02-05-2012 20:32:14

Je ne crois pas trop à une "paille", mais plutôt à un très mauvais travail de la transmission au moment de passer cette infection de dos d'âne, comme le dis Henri

Deux exemples de ma collection perso de pièces qui ont parfaitement travaillé, jusqu'au jour où ...

Un arbre de transmission cisaillé net, la boite a tenu (mais oui !) et un arbre porte planétaire, idem (sur deux 11 différentes)

HERVE33 · 02-05-2012 20:41:56

Christophe a écrit :

Moi, ce qui m'intéresse, c'est une photo détaillée de la zone de cassure, tout particulièrement près de la fameuse pastille... La photo ci-dessus montre une cassure lisse, donc plutôt un faciès de fatigue ou de défaut préexistant.

Bonsoir, Dites moi tous ce que vous voulez comme photo
Je les ferai, c'est promis lol lol

Si çà peut permettre de comprendre, ce sera parfait!

Juste que, bon ,l'urgence pour moi va être d'essayer de remonter pour prêter la Trac à mon pote comme j'expliquai au début....puis quelques soucis familiaux, donc çà prendra sûrement quelques jours avant de nettoyer et de faire les photos.....

Au fait, juste une question comme çà car j'ai jamais démonté par ce côté là (ouh!!!! pourvu que çà dérape pas trop! lol lol ) En déboitant (oui bon je sais......) la rotule supérieure, aurais-je assez de recul pour sortir le cardan de sortie de boite, et bien sûr réemboiter le nouveau...car s'il faut tomber la boite, j'aurai jamais le temps....

Christophe · 02-05-2012 21:35:50

Tu te trouves dans la situation de remplacement d'un cardan : OP124.

Il est préconisé de déposer la rotule inférieure et la barre de direction, qui donne plus de latitude en levant l'ensemble pivot+cardan vers le haut. Une fois dans cette position, normalement, on peut dégager l'arbre de transmission du cardan de sortie de boîte et remplacer ce dernier sans souci particulier.

7/15-08 · 02-05-2012 21:49:11

Je fais une petite parenthèse afin de soulager les cardans: personnellement, je règle l'angle de braquage le plus défavorable possible afin de limiter l'angle de travail des cardans et d'augmenter la longueur de prise des cannelures arbre cardan double/sortie de boite.
Ce réglage s'effectue sur la direction à l'aide de la vis butée à gauche et du bouchon à droite. De toute façon, une traction, çà braque mal, alors un peu plus ou un peu moins, çà ne se sent pas.....

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Quelqu'un a-t-il déjà vu çà?

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