Question sur le démarreur

herveTA38 · 26-04-2012 17:18:28

Sur ma 11 bl 38, mon démarreur était légèrement à la masse et déchargé ainsi très vite ma batterie, donc révision.
Grâce au forum et ses divers tutoriels, je l'ai totalement contrôlé et remis en état : il fonctionne parfaitement et j'ai changé le cable d'alimentation et la masse par du 50 mm2.
Par contre lorsqu'il lance le moteur pour le démarrage, dès que le moteur commence juste à prendre le dessus suite à l'allumage, le démarreur "décroche" en tournant dans le vide et du coup le moteur ne démarre pas (certainement parce que je dois parfaire mon allumage aussi...).
A votre avis mis à part l'allumage à parfaire pour que le moteur démarre au 1/4 de tour, il faut changer le lanceur ?, je l'ai peut être trop huilé ? ou je l'ai mal refixé au moteur ?
Merci pour vos avis et pistes à suivre.

Christophe · 26-04-2012 17:59:59

Visiblement, dans ton cas c'est l'allumage qui te joue des tours... A réviser complètement.

Tu peux essayer de rajouter un peu d'avance au tableau de bord pour voir si ça va mieux (à faire avec précaution).

herveTA38 · 26-04-2012 19:51:08

Je m'obstine à essayer de garder mon allumeur RB origineux de 38 (celui avec le condo qui traverse l'allumeur), mais je commence à perdre espoir. Je vais passer à l'électronique...
Dommage que tu ne sois plus danch'nord je t'aurais donné ce grogneugneu d'allumeur qui me joue des tours depuis trop longtemps maintenant... pour avoir ton avis.

Christophe · 26-04-2012 21:45:52

Pourquoi ne l'envoies-tu pas ? -> MP wink

moux · 26-04-2012 22:14:57

mon démarreur décrochait aussi lors du redémarrage de ma bl,j'avais mal calé l'allumage,un fois celui règlé plus aucun problème avec le démarreur big_smile
Je suis resté en 6v et l'allumeur est neuf,une refabrication valéo,j'attends de faire des kms pour voir si la courbe d'avance est bonne à tous les régimes wink

alain

herveTA38 · 27-04-2012 19:31:51

Merci Christophe pour ta propo bien sympa, j'ai essayé hier soir une autre méthode pour améliorer mon allumage.
Moteur en marche j'ai tourné l'allumeur afin d'obtenir à l'oreille un régime moteur au mieux, j'ai d'ailleurs dû réduire le ralenti au carburateur...
Et bien avec ce nouveau calage mon moteur démarre au 1/4 de tour et mon démarreur ne décroche pas...
En réalité celà faisait un moment que je m'obstinais à caler l'allumage avec la pige théorique du PMH, bien que j'ai vérifié aussi la bascule des soupapes, mais il doit y avoir un décalage...

Christophe · 27-04-2012 21:01:18

Où l'on retrouve les problèmes de calage intial/essences modernes/... lol wink

Je cale mon allumeur à la pige, mais avec la manette d'avance au minimum. Avec ça, on a une avance correcte.

On peut jouer comme je fais depuis peu, en tournant encore un peu l'allumeur (4 à 5°) avant de le bloquer. Là, ça donne beaucoup d'avance et il faut absolument en retirer pour le démarrage, et ne mettre à fond que quand le moteur tourne vite.

moux · 28-04-2012 11:48:33

j'ai le même calage que toi fred et elle démarre même sans le starter sans toucher à l'avance .bon l'allumeur complet est neuf avec les fils,la bobine est neuve ainsi que le cablage électrique aussi ça doit aider

LR539 · 28-04-2012 16:52:06

Sur ce type d'allumeur on peut monter, en changeant simplement le doigt, une tête d'allumeur plate qu'on trouve facilement en bourse d'échanges (on trouve l'allumeur complet chez Dep, c'est le D)

Un peu moins cher chez Oscaro + prix de la tête plate et du doigt

Personnellement je ne trouve pas la tête "DS" ou "CX" très esthétique ... mais ce n'est que mon avis

Une anecdote : j'avais monté sur ma Rosalie un allumeur de chez Dep

Des ratés, un mauvais ralenti, je ne comprenais pas puisque j'avais tout l'allumage neuf
En fait, c'était les deux vis tenant le plateau porte-contact et en même temps les "agrafes" qui tiennent la tête qui n'étaient pas serrées (sur du neuf !!) et qui faisaient bouger le plateau, donc l'écartement des contacts .

Dernière modification par LR539 (28-04-2012 17:00:23)

herveTA38 · 10-05-2012 10:46:59

Je reviens sur mon sujet car j'ai crié victoire un peu trop tôt...
En réalité, j'ai compris mes difficultés de démarrage : en actionnant le démarreur j'ai une chute de tension sur la borne de la bobine, du coup j'ai une étincelle moins franche... et dès que la batterie perd un peu plus encore de tension c'est encore plus difficile.
La voiture démarre au quart de tour à la manivelle... ce n'est pas un problème de calage de l'allumage.
Question : comment savoir d'où vient mon soucis ?
Es-ce dû au démarreur ? Je l'ai totalement contrôlé, il n'y a pas de masse, il tourne parfaitement à l'établi et il entraîne bien le moteur.
La batterie est neuve, le câble qui alimente le démarreur en 50 carré neuf, peut être faut il que je vérifie les autres câbles qui vont jusqu'à l'allumeur.
Question encore : le câble qui alimente le contact est pris sur la borne du démarreur de quelle section doit il être ? celà a t'il une importance du fait qu'en modifiant la section principale du câble d'alimentation ? Y a t'il un mauvais raccordement, une perte en ligne, comment vérifier ?

Christophe · 10-05-2012 11:17:08

La vérification est simple : pendant que tu actionnes le démarreur, une autre personne mesure la tension entre la borne du démarreur (ou la borne + de la bobine) et la masse de la batterie. Cette valeur de tension soustraite de la valeur à vide de la batterie te donnera la chute de tension pendant la phase de démarrage.

Tiens, on va faire une manip sympa : tu feras les DEUX mesures ! Un coup sur le démarreur, un coup sur la bobine. Comme ça, s'il y a un schmoll dans le faisceau, ça se verra.

Après, on peut s'en faire une idée théorique (car j'ai ma petite idée sur ton problème roll ) : quelles sont les caractéristiques de ta batterie ? Il me faut la capacité en Ampère-heure et le courant de court-circuit (parfois appelé courant de démarrage) en Ampères...

Dans ce cas précis, je parierais volontier sur une batterie inadaptée, si l'on part du principe - d'après ce que tu expliques - que le câblage de puissance est neuf et donc de bonne qualité.

Question subsidiaire : as-tu remplacé uniquement le câble du démarreur, ou bien as-tu également remplacé la tresse de masse derrière le moteur jusqu'à la batterie ?

Côté câble alimentant les servitudes de l'auto, pas trop d'inquiétudes à avoir. Au démarrage, un fil d'une section de 1mm² suffit, la section du câble de démarreur n'ayant aucune influence.

Dernier regard à porter : le démarreur lui-même. sa qualité n'influera pas sur celle de l'allumage, par contre il doit tourner assez vite pour lancer le moteur. As-tu l'impression qu'il tourne normalement, ou as-tu l'impression qu'il ne va jamais passer la compression suivante ? Le tester à vide ne sert qu'à vérifier que rien n'est coupé, ça ne garantit pas sa puissance. Au fait, quelle marque est-ce ?

De toute façon, ton problème n'est pas bien compliqué à résoudre :
- vérifier que le démarreur fonctionne normalement
- vérifier que la batterie a des caractéristiques suffisantes
- vérifier qu'il n'y a pas de souci particulier dans le câblage
- vérifier que l'allumage est calé correctement

Derrière ces quatre points, ça doit marcher à tous les coups.

LR539 · 10-05-2012 11:26:52

La puissance de la Batterie !!
Qui parlait l'autre jour d'une batterie de deuch ????

herveTA38 · 10-05-2012 11:37:01

Merci Christophe pour ta réponse rapide.
Ma batterie est neuve : c'est une Huitric Ebonite SS31 capacité 95AH, je n'ai pas la capacité de démarrage, mais j'ai le même problème avec une autre batterie, donc je ne pense pas que cela vienne de la batterie.
J'ai remplacé bien sûr le câble de masse aussi.
Le démarreur est un citroën origine 38 (idem celui de Gégé), il lance bien le moteur mais je trouve quand même qu'il essoufle toujours vite la batterie à mon goût...
Je vais faire des mesures des tensions précises ce soir.
Pour le calage, je suis sûr maintenant car elle démarre très bien à la manivelle et le moteur tourne vraiment rond : je n'y touche plus.

Je pencherai plus sur le démarreur, il doit y avoir une masse quelque part difficile à détecter.

Christophe · 10-05-2012 13:52:29

Si tu avais une masse sur le démarreur, il tournerait VRAIMENT très mal... voire pas du tout ! Par contre, tu aurais de jolies étincelles quelque part dedans. Pas longtemps, mais très jolies wink

Pour la batterie, je te déterminerai le courant de démarrage à partir des mesures à vide et en charge que tu feras. Je ne te cache pas que j'ai peur du résultat.

Côté allumage : si le moteur tourne rond à tous les régimes, inutile d'y toucher. Tu as certainement assez peu d'avance si elle prend bien à la manivelle, mais ce n'est pas une tare pour le démarreur. Sur cette voiture, as-tu une avance réglable ? Si oui, essaie d'en mettre plus lorsque tu utilises le démarreur.

Côté câbles : OK, tu as fait ce qu'il fallait faire. En plus, 50mm² c'est très bon. Bien sûr, tu as utilisé des cosses propres, et serties avec la matrice adéquate ? De même, tu as nettoyé tous les plans de connexion (vis, écrou, rondelles sur le bitonio de démarreur et fonte du bloc sur son arrière).

Côté démarreur : je suis très sceptique pour trouver une fausse masse dessus. Une bobine qui perdrait son isolement te causerait d'autres symptômes : difficulté à tourner à vide, difficulté à accrocher, etc... Par contre, tu peux avoir des charbons et des gaines sales, ainsi qu'un collecteur sale et/ou usé. Par contre, si cela ralentit notablement le démarreur, cela n'a aucune influence sur l'allumage ni sur la charge de la batterie...

On verra avec tes valeurs wink

JP A · 10-05-2012 17:42:50

Sans oublier les bagues en bronze, soit ovalisées, soit montées trop juste...
Ce sont souvent les "oubliées" des démarreurs, et pourtant, leur rôle est essentiel dans la parfaite rotation de l'induit...
Moi non plus, je ne crois pas trop "aux masses parasites"...
La parfaite portée des balais (on utilisait des balais "cuivrés" à l'époque pour les démarreurs en 6 V !), la propreté de l'inducteur, des fentes interstitielles, l'état des ressorts des balais, l'état des rivets des balais de masse sont autant de facteurs qui jouent sur la puissance de démarrage..
Mais la batterie, et les connexions, sont à incriminer en premier en cas de faiblesses.
Et bien sûr, vérifier la chute de tension aux bornes de la batterie quand le démarreur est en action !
JP

herveTA38 · 11-05-2012 10:03:03

J'ai fait mes mesures :
Tension de la batterie à l'arrêt : 6,7 V
Tension démarreur en marche : 5,4 V mais pas constant, je varie de 4,7 à 5,8 V
Tension à la bobine : 3,2 V en moyenne quand le démarreur est en marche, pareil mon voltmètre a du mal à suivre
J'ai nettoyé toutes les cosses de masse et supprimé le coupe circuit : c'est pareil.

Luckycath · 11-05-2012 10:23:03

Problème de contact sur le contacteur à clé? Brancher directement la bobine à la batterie.

herveTA38 · 11-05-2012 10:31:36

Sans tirer sur le démarreur, j'ai bien 6,7 V à bobine, j'ai la chute de tension uniquement lorsque le démarreur fonctionne. Je pense que le problème est au niveau du démarreur ?
Je vais essayé effectivement de brancher la bobine en direct sur la batterie pour voir.

JP A · 11-05-2012 10:56:42

herveTA38 a écrit :

J'ai fait mes mesures :
Tension de la batterie à l'arrêt : 6,7 V
Tension démarreur en marche : 5,4 V mais pas constant, je varie de 4,7 à 5,8 V
Tension à la bobine : 3,2 V en moyenne quand le démarreur est en marche, pareil mon voltmètre a du mal à suivre
J'ai nettoyé toutes les cosses de masse et supprimé le coupe circuit : c'est pareil.

Bonjour,
Masse de l'allumeur ? J'ai rajouté un fil de masse supplémentaire du boîter de l'allumeur au câble de masse de la batterie...
Moi, j'ai un peu plus de 5V à la bobine quand je tire le démarreur...
Sinon, c'est peut-être aussi la batterie qui "flanche" quand tu démarres ???
JP

Christophe · 11-05-2012 11:00:15

Bon, ben les mesures sont relativement claires : il ne semble pas y avoir de problème de batterie (en tout cas pas en première approche), c'est le câblage qui amène le +BAT à la bobine qui est en cause, à supposer que la mesure sur la bobine ait été faite dans de bonnes conditions (= pas sur une surface métallique sale).

Si ta voiture a son régulateur incorporé à la dynamo : cela se situe entre les éléments suivants :
- fil entre la borne du démarreur et l'ampèremètre au tableau de bord (propreté des cosses et des tiges filetées, état des fils)
- ampèremètre du tableau de bord (propreté des connexions, état général)
- fil entre l'ampèremètre et le contacteur à clé (idem fil précédent)
- contacteur à clé (état des tiges filetées, état des contacts internes)
- fil entre contacteur à clé et bobine (idem fils précédents)
- bobine (propreté des connexions, ne serait-ce qu'à l'endroit où tu as pris la mesure)

Si ta voiture a été modifiée avec une dynamo à régulateur sur tablier, le schéma est globalement identique, sauf que tu passes parfois par un bornier sous le régulateur en venant du démarreur.

En tout état de cause, ça ne peut pas être le démarreur qui fasse chuter la tension de la bobine. Ces deux éléments sont en parallèle, ils doivent donc recevoir la même tension, c'est une loi physique qui a comme condition que le fil les reliant ait une résistance nulle (ou considérée comme telle).

Ce qui me surprend, c'est que la bobine soit bien à la tension batterie lorsque le contact est mis mais que le démarreur ne tourne pas... En principe, le moteur s'arrête toujours dans une position telle que les vis platinées sont fermées. Par conséquent, la bobine conduit son courant primaire, et si on avait une chute de tension dans le câblage d'alimentation, on devrait la mesurer là...

Autre mesure à faire : pendant une phase de démarrage, mesure la tension entre la borne du démarreur et la borne d'entrée de la bobine... S'il existe réellement une chute de tension, on la mesurera ici et pas par différence comme précédemment.

KMTIBI · 12-05-2012 17:53:11

Sur la notice de l’allumeur valeo, on peut y lire qu'il tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
Or, chez moi, l'allumeur tourne dans le sens horloger.

quid alors

Christophe · 12-05-2012 21:40:28

Parles-tu de l'allumeur ou du démarreur ?

Si c'est de l'allumeur : à ma connaissance, pas de sens de rotation préconisé sur un allumeur du type de ceux des tractions. Effectivement, le rotor des tractions tourne dans le sens horaire vu du dessus (l'horloger, lui, on ne sait pas dans quel sens il tourne ! lol wink )

Si c'est du démarreur : pour lancer correctement le moteur, il doit tourner dans le sens anti-horaire, vu de face, posé sur la voiture ou dans toute position équivalente. Ces trois conditions sont nécessaires pour affirmer que c'est le bon. Si tu l'as regardé tourner assis dessus avec le nez de démarreur devant toi, c'est l'inverse (par exemple)...

LR539 · 12-05-2012 22:28:24

J'en suis resté assis !!!!

11G75 · 12-05-2012 23:36:54

Sur tous les allumeurs, dès qu'il y a une avance centrifuge, il y a un sens de rotation obligatoire. En le faisant tourner à l'envers, l'avance se transformerait en retard. La question de KMTIBI est pertinente et j'aimerais bien en connaître la réponse.

Christophe · 13-05-2012 08:46:31

Pas bête !!! big_smile

Dans ce cas, l'allumeur Valéo de Pierre ne convient pas à une Traction, dont - effectivement - le rotor tourne dans le sens des aiguilles d'une montre (ou sens horaire).

#1 26-04-2012 17:18:28

Question sur le démarreur

#2 26-04-2012 17:59:59

Re : Question sur le démarreur

#3 26-04-2012 19:51:08

Re : Question sur le démarreur

#4 26-04-2012 21:45:52

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#5 26-04-2012 22:14:57

Re : Question sur le démarreur

#6 27-04-2012 19:31:51

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#7 27-04-2012 21:01:18

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#8 28-04-2012 11:48:33

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#9 28-04-2012 16:52:06

Re : Question sur le démarreur

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#11 10-05-2012 11:17:08

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#12 10-05-2012 11:26:52

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#25 13-05-2012 08:46:31

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