Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

AC · 14-04-2012 17:40:37

Bonjour à tous
Je recherche à acheter ou que l'on me prête , l'outil qui sert à compresser l'embrayage pour pouvoir le sortir (comme si on maintenait le pied sur l'embrayage ).
Se sont des crochets
Pour une traction 15/6 embrayage bi-disques
Dans le catalogue des réparation OP222 , l'outil à le n° MR 3451
Ou si quelqu'un sait me le fabriquer.......
Un grand merci

André

AC · 14-04-2012 17:51:08

http://dejaham.free.fr/bidisques/OP-222.pdf

ONZAMALLE · 14-04-2012 19:58:29

André, et si tu essayais avec des petits serre-joints ?

C'est peut être possible ...

Dernière modification par ONZAMALLE (14-04-2012 19:59:42)

AC · 14-04-2012 20:11:44

Bonjour Olivier,
. Il faudrait qu'ils soient épais pour les tailler en crochets, car plat j'ai peur qu'ils glissent

ONZAMALLE · 14-04-2012 20:26:36

Tu as de quoi souder ?

Un gros écrou sur lequel tu soudes un fer plat recourbé ?

AC · 14-04-2012 20:28:28

ben, je ne sais pas souder sad
c'est c... quand on a une auto ancienne

JP A · 17-04-2012 11:33:58

AC a écrit :

ben, je ne sais pas souder
c'est c... quand on a une auto ancienne

Salut André,
J'ai une 15 de 51, donc monodisque, mais je pense que ça doit se passer de la même façon...
J'ai essayé avec des fils de fer, mais ce n'était pas concluant !
J'ai donc déposé les vis du pourtour et tiré la boite en avant de quelques cms, juste de quoi passer le mécanisme non compressé...
Aucun serre-joint ne passe, vu l'étroitesse du carter...
JP

AC · 17-04-2012 19:29:16

Merci JP
wink

AC · 23-04-2012 14:58:08

Nous avons changé samedi les 2 disques d'embrayage + la butée
C'est assez ''simple'' à faire à condition d'être à 2 et d'avoir une fosse

Il faut vidanger le radiateur, enlever le capot, la calandre, la dynamo (que les 2 boulons de fixation, elle reste sur le coté posée sur le filtre à air ), enlever la tôle sous le radiateur, enlever le radiateur, le nez de boite, défaire le ressort de rappel de la fourchette d'embrayage, enlever le chapeau de boite, enlever le circlip de la tige qui traverse l'embrayage, enlever cette tige, desserrer la boite pour gagner un peu de place pour enlever le mécanisme d'embrayage ( le plateau avec les doigts ) .
mais il reste un petit soucis .....
En marche arriere, ça broute encore
D'ou cela peut il venir ?

Dernière modification par AC (23-04-2012 14:58:43)

JP A · 23-04-2012 15:20:29

AC a écrit :

Nous avons changé samedi les 2 disques d'embrayage + la butée
C'est assez ''simple'' à faire à condition d'être à 2 et d'avoir une fosse
Il faut vidanger le radiateur, enlever le capot, la calandre, la dynamo (que les 2 boulons de fixation, elle reste sur le coté posée sur le filtre à air ), enlever la tôle sous le radiateur, enlever le radiateur, le nez de boite, défaire le ressort de rappel de la fourchette d'embrayage, enlever le chapeau de boite, enlever le circlip de la tige qui traverse l'embrayage, enlever cette tige, desserrer la boite pour gagner un peu de place pour enlever le mécanisme d'embrayage ( le plateau avec les doigts ) .
mais il reste un petit soucis .....
En marche arriere, ça broute encore
D'ou cela peut il venir ?

Salut André,
Tu as voulu réviser l'embrayage parce qu'il broutait déjà ?
Ca peut venir de beaucoup de choses ;-)).
As-tu bien réglé la garde ?
Je pense aussi à la qualité de la garniture des disques, à leur voilage éventuel, au surfaçage de la face d'appui du volant et celle du mécanisme, et à l'état des Bibax...
Sans compter les garnitures "vitrifiées" en raison de patinages répétés !
Sans parler de l'absence d'huile sur les faces d"appui et sur les garnitures si tu as utilisé de pièces d'occasion par exemple...
Tu as mis des pièces neuves ? D'époque ou refabriquées ?
Tu as remplacé les disques et le mécanisme ?
Les deux disques sont différents (ref 491 031 et 491 032, 180 mm), n'as-tu pas fait une erreur ?
Est-ce que ta voiture patine en côte par exemple ?
Un test classique, frein à main serré, en lâchant l'embrayage, boite en 1ere vitesse, le moteur doit caler net...
A suivre donc !
JP,

Dernière modification par JP A (23-04-2012 15:27:32)

AC · 23-04-2012 15:57:21

Historique: En 2007 montage de cardans modernes (sans bibax) , pas de soucis d'embrayage , ni en marche avant , ni en marche arriere.
plusieurs millier de kms comme cela
En 2009, je monte la voiture chez un ''spécialiste'' traction pour diverses choses
Je récupère l'auto qui broute en marche avant, en marche arriere, une horreur (alors que j'avais demandé un reglage de la pédale, je n'avais pas de garde )
On me dit qu'il faut accompagner la pédale , que "cela va se faire''
L'embrayage a été microbiller ! Pourquoi ?
bref, je suis embêté avec depuis ce que pourquoi je voulais changer les disques+ la butée
Ce que l'on a fait samedi:
On a changé les disques + la butée
les disques d'embrayage étaient quasi neufs , refaient recemment (je parle des nouveaux )
on les a bien mis dans le bon sens et le bon ordre
Butée graphitée neuve d'époque
reglage de la garde grace a la vis sur la grande tige
La pédale à moins de course (enfin, disons la moitié environ qu'avant ) mais surtout elle broute vraiment en marche arriere (sauf si on lache la pédale rapidement )

Dernière modification par AC (23-04-2012 17:19:52)

Christophe · 23-04-2012 16:42:45

Il semble que tu aies un problème de coefficient de frottement (trop élevé) enter tes disques et tes plateaux microbillés. Je crains que tu ne sois obligé de les déposer et de les faire rectifier légèrement (à l'outil, ça suffit).

Après, je note que tu as supprimé les Bibax. Tes moyeux de disques d'embrayage sont-ils amortis avec des ressorts ? Si non, ça peut aussi être la cause de tes broutements car il n'y a plus d'amortissement angulaire dans ta transmission (hormis les pneus mais c'est trop faible).

JP A · 23-04-2012 17:53:41

Christophe a écrit :

Il semble que tu aies un problème de coefficient de frottement (trop élevé) enter tes disques et tes plateaux microbillés. Je crains que tu ne sois obligé de les déposer et de les faire rectifier légèrement (à l'outil, ça suffit).
Après, je note que tu as supprimé les Bibax. Tes moyeux de disques d'embrayage sont-ils amortis avec des ressorts ? Si non, ça peut aussi être la cause de tes broutements car il n'y a plus d'amortissement angulaire dans ta transmission (hormis les pneus mais c'est trop faible).

C'est aussi ce que je pensais, c'est pourquoi j'avais parlé des Bibax.
Les disques de H (plus grands) se montent sur les 15 D et ont un moyeu d'amortissement, (les H n'avaient pas de Bibax), je trouve que l'embrayage de ma 15 (que j'ai remplacé l'an dernier) est très progressif..
Mais à ma connaissance, les disques de 15 G font 180 mm de diamètre et ne sont pas amortis
Le "spécialiste" dont tu parles, André, n'a pas été consulté à ce sujet ?
Il a peut-être son idée..
Les "ça va se faire" sont les réponses que l'on donne quand on pense que le client s'habituera ou ira se faire pendre ailleurs..
Je pense aussi qu'une légère rectification à l'outil des plateaux et du volant (par un tourneur soigneux) est la solution.
Le mircobillage, à ma connaissance (voici ce qu'en dit un pro de mon coin : http://www.jmbdecapage.fr/ que je recommande d'ailleurs), "permet d'enlever l'oxydation et les impuretés imprégnées dans le métal, lui redonnant ainsi son aspect d'origine, légèrement satiné ou mat selon le choix du client."
Mais ce n'est pas une rectification qui permet, elle, d'avoir des surfaces non seulement lisses, mais aussi parfaitement planes et parallèles.
JP

AC · 23-04-2012 18:10:44

les disques de 15D n'ont pas de ressorts d'amortissement contrairement a ceux de 11

Je ne souhaite pas à en parler au ''spécialiste'' , il n'écoute que....... lui . Je ne lui parle plus depuis que je lui ai confié ma 15, j'en pense beaucoup de mal .......

Donc, en résumé je remonte mes vieux cardans avec bibax ( mais ils ont du jeu coté boite, qui est capable de me les refaire ?? à la T.U ? quel est leur délais ? est ce en échange standard ? ) malgré le fait que je n'avais aucun soucis AVANT (?)

Je redémonte mon embrayage ( ?) pour faire rectifier le disque lisse (?) et le plateau du volant moteur (?) et la matiere enlevée est compensée par quoi ? une entretoise ?

Un réglage des linguets , de l'écrou sur la fourchette (voir post sur les 15H ) ou autre (je n'y connais rien, je pose juste la question ) peut-elle être la cause du débattement de la pédale ou du broutage ?

Dernière modification par AC (23-04-2012 18:11:44)

JP A · 23-04-2012 18:46:23

AC a écrit :

les disques de 15D n'ont pas de ressorts d'amortissement contrairement a ceux de 11
Je ne souhaite pas à en parler au ''spécialiste'' , il n'écoute que....... lui . Je ne lui parle plus depuis que je lui ai confié ma 15, j'en pense beaucoup de mal .......
Donc, en résumé je remonte mes vieux cardans avec bibax ( mais ils ont du jeu coté boite, qui est capable de me les refaire ?? à la T.U ? quel est leur délais ? est ce en échange standard ? ) malgré le fait que je n'avais aucun soucis AVANT (?)
Je redémonte mon embrayage ( ?) pour faire rectifier le disque lisse (?) et le plateau du volant moteur (?) et la matiere enlevée est compensée par quoi ? une entretoise ?
Un réglage des linguets , de l'écrou sur la fourchette (voir post sur les 15H ) ou autre (je n'y connais rien, je pose juste la question ) peut-elle être la cause du débattement de la pédale ou du broutage ?

Commençons dans l'ordre de la simplicité :
- Régler précisément l'embrayage comme j'ai donné la consigne pour les 15 H
- Vérifier quand même que la fourchette ne soit pas tordue (??), ou la clavette en bout cisaillée...
- remplacer éventuellement les cardans côté Bibax (facile) si tu en as. Tu peux garder tes sorties de BV si elles ont moins de jeu. Ce n'est pas ça qui fait brouter à mon avis...
- démonter l'embrayage, rectifier LEGEREMENT les plateaux (le métal ne sera pas compensé, l'embrayage fonctionnera au pire moins longtemps, le disque ne compensant pas l'épaisseur...)
Je dis bien rectifier LEGEREMENT, sinon remplacer le plateau et/ou le volant s'il sont trop rayés ou s'il faut enlever trop de métal..
Mais je penche pour un disque voilé, ça m'est arrivé avec des pièces d'occasion...
Il suffit de forcer en les insérant, ou en démontant la BV, que sais-je, ou en tombant de l'établi ;-))
Au fait, sur sa facture, qu'a fait le "spécialiste" ?? (enfin, qu'a-t'il facturé ?) ;-))
JP

Christophe · 23-04-2012 21:32:52

AC a écrit :

les disques de 15D n'ont pas de ressorts d'amortissement contrairement a ceux de 11............

C'est justement pour ça qu'il y avait les Bibax.

AC a écrit :

.........
Je redémonte mon embrayage ( ?) pour faire rectifier le disque lisse (?) et le plateau du volant moteur (?) et la matiere enlevée est compensée par quoi ? une entretoise ?
Un réglage des linguets , de l'écrou sur la fourchette (voir post sur les 15H ) ou autre (je n'y connais rien, je pose juste la question ) peut-elle être la cause du débattement de la pédale ou du broutage ?

Il faut appliquer l'OP223 (de mémoire), qui préconise de rajouter des cales de la valeur enlevée. Avec du clinquant, c'est facile.

JP A · 24-04-2012 10:34:04

Oui Christophe, c'est bien l'OP223.
Mais le MR précise que ce n'est pas conseillé...

J'avoue que je ne me suis jamais aventuré dans ce genre de réparation très technique...
JP

AC · 24-04-2012 10:48:38

je ne me sens pas trop de faire cette opération de faire rectifier les disques
j'ai peur d'avoir encore plus de problèmes après
je ne sais pas trop quoi faire du coup ....
pour JP , pas de facture avec ce Monsieur
même pour mon ex 11 ou j'en ai eu pour 8000€ de réparation .......

JP A · 24-04-2012 11:50:02

AC a écrit :

je ne me sens pas trop de faire cette opération de faire rectifier les disques
j'ai peur d'avoir encore plus de problèmes après
je ne sais pas trop quoi faire du coup ....
pour JP , pas de facture avec ce Monsieur
même pour mon ex 11 ou j'en ai eu pour 8000€ de réparation .......

Attention, André, je ne parle pas de rectifier les disques mais le volant moteur ou le plateau d'appui !
Pièces 491047, 491053-054 sur le shéma :
Il faut bien que tu arrives à résoudre tes problèmes de broutement pourtant ??
Pas de facture, avec 8 000 € de réparations ??
Humm... Pas trop légal tout ça...
Drôle de professionnel quand même !!
JP

Christophe · 24-04-2012 12:26:30

AC a écrit :

je ne me sens pas trop de faire cette opération de faire rectifier les disques
j'ai peur d'avoir encore plus de problèmes après
je ne sais pas trop quoi faire du coup ....
pour JP , pas de facture avec ce Monsieur
même pour mon ex 11 ou j'en ai eu pour 8000€ de réparation .......

Il te faut trouver un rectifieur professionnel (si possible pas trop lié au domaine automobile). Les prix sont très raisonnables et comme ce sont de vrais usineurs-ajusteurs, ils font du travail soigné.

Pour mémoire, j'ai fait rectifier mon volant moteur de 11 car l'état de surface de me satisfaisait pas. J'en ai eu pour 54€HT (et facture !), fait dans la journée et en respectant le MR (que j'avais fourni puisque sur 11 il faut garder une légère conicité). L'usineur était simplement un pro qui savait ce qu'était une rugosité, une planéité, une concentricité, bref tout ce qui fait (simplement du reste) que ça marche bien.

JP A · 24-04-2012 13:02:04

Christophe a écrit :

AC a écrit :
je ne me sens pas trop de faire cette opération de faire rectifier les disques
j'ai peur d'avoir encore plus de problèmes après
je ne sais pas trop quoi faire du coup ....
pour JP , pas de facture avec ce Monsieur
même pour mon ex 11 ou j'en ai eu pour 8000€ de réparation .......
Il te faut trouver un rectifieur professionnel (si possible pas trop lié au domaine automobile). Les prix sont très raisonnables et comme ce sont de vrais usineurs-ajusteurs, ils font du travail soigné.
Pour mémoire, j'ai fait rectifier mon volant moteur de 11 car l'état de surface de me satisfaisait pas. J'en ai eu pour 54€HT (et facture !), fait dans la journée et en respectant le MR (que j'avais fourni puisque sur 11 il faut garder une légère conicité). L'usineur était simplement un pro qui savait ce qu'était une rugosité, une planéité, une concentricité, bref tout ce qui fait (simplement du reste) que ça marche bien.

+1, c'est ce que je ferais aussi...
JP

Scholler · 05-07-2012 00:37:48

Bonsoir tous!
Dites moi dans ce forum , Theme embrayage , on dit à plusieurs reprises qu elle ..BROUTE ..!
Euuuuhh C est quoi broute ?
Salut

Scholler · 05-07-2012 00:42:24

Voyez, sur ma 15 D , en appuiant sur l embrayage afin de changer les vitesses , on entend rien, c est au ralentie que 5 à 8 secondes dans le ralenti un bruit léger de ..frottement .. est à entendre,,
C est ça ..brouter ..?
Si oui que faire ?
Réglage ?

tracrom11 · 05-07-2012 00:46:57

AC a écrit :

Bonjour à tous
Je recherche à acheter ou que l'on me prête , l'outil qui sert à compresser l'embrayage pour pouvoir le sortir (comme si on maintenait le pied sur l'embrayage ).
Se sont des crochets
Pour une traction 15/6 embrayage bi-disques
Dans le catalogue des réparation OP222 , l'outil à le n° MR 3451
Ou si quelqu'un sait me le fabriquer.......
Un grand merci

André

Slt si tu as toujours besoin des outils pour faire ton embrayage je les ai. Je n avais pas vu ton post auparavant.amicalement

LR539 · 05-07-2012 09:28:07

Scholler a écrit :

Voyez, sur ma 15 D , en appuiant sur l embrayage afin de changer les vitesses , on entend rien, c est au ralentie que 5 à 8 secondes dans le ralenti un bruit léger de ..frottement .. est à entendre,,
C est ça ..brouter ..?
Si oui que faire ?
Réglage ?

Non, brouter, c'est quand tu embrayes et que la voiture avance par à coups

Si tu as un sifflement léger quand tu appuies sur la pédale, c'est plutôt ta butée qui siffle

#1 14-04-2012 17:40:37

Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#2 14-04-2012 17:51:08

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#3 14-04-2012 19:58:29

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#4 14-04-2012 20:11:44

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#5 14-04-2012 20:26:36

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#6 14-04-2012 20:28:28

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#7 17-04-2012 11:33:58

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#8 17-04-2012 19:29:16

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#9 23-04-2012 14:58:08

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#10 23-04-2012 15:20:29

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#11 23-04-2012 15:57:21

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#12 23-04-2012 16:42:45

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#13 23-04-2012 17:53:41

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#14 23-04-2012 18:10:44

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#15 23-04-2012 18:46:23

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#16 23-04-2012 21:32:52

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#17 24-04-2012 10:34:04

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#18 24-04-2012 10:48:38

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#19 24-04-2012 11:50:02

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#20 24-04-2012 12:26:30

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#21 24-04-2012 13:02:04

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#22 05-07-2012 00:37:48

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#23 05-07-2012 00:42:24

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#24 05-07-2012 00:46:57

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

#25 05-07-2012 09:28:07

Re : Cherche outil embrayage Bi disques pour 15/6

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