Cathalyseur

Bellonze · 13-04-2012 10:09:39

Ce qui est absolument véridique ce sont les recherches très prometteuses sur le moteur à combustion hydroélectrique:

Un réservoir d'eau, quelques piles et ça brûle ensuite dans les cylindres.

https://mail.google.com/mail/h/12v31xbl … &safe=1&zw

smile smile smile smile smile smile smile smile smile smile

J'espère que le lien fonctionne.

Dernière modification par Bellonze (13-04-2012 10:10:50)

11B57_78 · 13-04-2012 10:12:51

Le lien envoie vers Google mail.....
Je crois que tu fais plus ou moins référence au moteur à hydrogène, non ?

Christophe · 13-04-2012 11:44:28

L'électrolyse de l'eau ? Encore une vaste fumisterie...

Techniquement, il est évident que ça marche. Le moteur tourne, et en affinant les réglages il peut même tourner UNIQUEMENT à ça. Alors, où se trouve l'erreur ? Dans l'énoncé, tout simplement...

Il faut en effet raisonner en rendement global : un moteur de voiture est un dispositif qui convertit une forme d'énergie (électrique, chimique, potentielle, etc...) en une autre forme d'énergie (mécanique pour faire avancer la voiture).

L'hydrolyse de l'eau pour produire de l'oxygène et de l'hydrogène est sans doute la pire manière d'obtenir ces gaz. Le rendement de la transformation est déplorable, largement moins que par craquage du pétrole (pour l'hydrogène) ou par distillation de l'air (pour l'oxygène).

Par conséquent, on forme la chaîne suivante, avec les rendements standards pour chaque étape :

Source d'énergie -> électricité (batteries) -> gaz (par électrolyse) -> mouvement
60% 5% 25%

Le rendement global (énergie dispo à poste fixe / énergie mécanique restituée) est d'environ 0,8%... Il ne faut évidemment pas s'attarder aux chiffres, mais aux ordres de grandeur qui sont bons à 5 ou 10 points près.

Conclusion : quelle que soit l'énergie utilisée initialement pour charger les batteries, le rendement de l'électrolyse est un frein majeur à cette technologie.

Nota 1 : l'idée d'utiliser des énergies "renouvelables" (solaire ou éolien) pour charger les batteries est une double erreur :
- le rendement de l'électrolyse fera quand même que 95% de l'énergie captée sera perdue en sous-produits de décomposition de l'eau et en chaleur
- le rendement des panneaux solaires est désastreux si l'on intègre leur coût énergétique de fabrication, les éoliennes sont à peine à l'équilibre (= elles arrivent péniblement à produire dans leur vie utile autant d'énergie qu'elles en on coûté à êter fabriquées).

Nota 2 : il y a des petits malins qui disent : "pas de souci, il y a de l'électricité à bord de la voiture, je n'ai qu'à l'utiliser". Là, c'est carrément le mouvement perpétuel ! Le rendement de l'alternateur fera quand même qu'on n'ira pas loin avec ce truc-là...

In fine, si l'on veut améliorer le rendement des moteurs suos leur forme actuelle, il faut raisonner en rendement et améliorer le cycle de Carnot. Actuellement, les meilleurs moteurs sur ce principe sont les moteurs à vapeur (à turbine voire alternatifs...), entre autres parce qu'ils brûlent leur carburant dans des conditions stoechiométriques et sous pression atmosphérique, donc sans réaction chimique parasite...

Désolé de cette position un peu noire des choses (sur le fond, mes conclusions amènent à "il faut continuer de brûler du pétrole"), mais lorsque je réfléchis au modèle énergétique global, je ne trouve rien d'autre pour l'instant...

LR539 · 13-04-2012 12:13:43

Mais si, il y a l'énergie animale
Un bon vélo (pas vrai Fred ???)
Ou le moteur à crottin et ses sous-produits
Je me rappelle à Paris les femmes qui allaient ramasser le crottin des chevaux de la garde républicaine, rue Monge ou place Maubert, pour leurs "jardinières de balcon" !!!!!

LR539 · 13-04-2012 12:27:03

Le clou du spectacle ... du cirque Plein d'air ???

Bellonze · 13-04-2012 13:02:46

Bellonze a écrit :

Ce qui est absolument véridique ce sont les recherches très prometteuses sur le moteur à combustion hydroélectrique:
Un réservoir d'eau, quelques piles et ça brûle ensuite dans les cylindres.
https://mail.google.com/mail/h/12v31xbl … &safe=1&zw

J'espère que le lien fonctionne.

Et comme ça, ça marche?

https://docs.google.com/open?id=0Bzlcbt … DRyQ0NLVzg

LR539 · 13-04-2012 14:28:38

et l'eau bue éclate !!!!!!!

Dernière modification par LR539 (13-04-2012 14:28:55)

marcc · 13-04-2012 16:26:12

Christophe a écrit :

L'électrolyse de l'eau ? Encore une vaste fumisterie...
Techniquement, il est évident que ça marche. Le moteur tourne, et en affinant les réglages il peut même tourner UNIQUEMENT à ça. Alors, où se trouve l'erreur ? Dans l'énoncé, tout simplement....................................................................................

Christophe MON FRERE !!!! wink smile lol

Excuse moi cet élan de familiarité wink mais qu'est ce que je suis content de lire ton post.
Tu dis exactement (mais en beaucoup plus scientifique et mieux expliqué que moi ) ce que je répète à mes imbéciles de collègues bobo-écolo....... et auprès de qui je passe pour un vieux c... reac
Comment moi un biologiste je ne vote pas Hulot et je ne fais pas l'apologie du vehicule électrique auprès de mes étudiants ? pire je leurs explique que c'est une escroquerie , comment moi un bio je ne roule pas en smart et j'utilise un defender ????? je suis devenu aux yeux de mes collègues l'hérétique à bruler en place publique lol

tiens ce qui est marrant c'est qu'ils trouvent ma trac sympa........ pourtant je leur explique qu'elle pollue plus que mon defender catalysé wink

Dernière modification par marcc (13-04-2012 16:28:48)

marcc · 13-04-2012 16:27:57

Ah ce sujet ; un autre gros problème de l'hydrogene: le stockage, beaucoup plus compliqué et dangereux que le GPL. Difficile à installé sécuritairement dans une auto en condition de circulation

Christophe · 13-04-2012 16:53:17

Marc : lol

Sur ce coup-là, j'ai plutôt fait un billet d'humeur, Henri, tu n'y était pour rien et je ne voudrais pas que tu prennes mal mes propos... roll Du reste, je regarderai ton document ce soir car là, je n'y ai pas accès.

Il est bien évident qu'un moteur à combustion interne fonctionnant partiellement ou complètement à base d'hydrogène est une solution potentiellement intéressante, même si elle ne résoud pas tout.

Le gros du travail portera ensuite sur ce qui peut rendre une telle technologie attractive :
- hausse (forte) du rendement
- sécurisation du stockage d'hydrogène
- maîtrise de la pollution en sortie du moteur (lié au premier point)

Cependant, ce qui doit nous guider fondamentalement (au niveau de l'humanité), c'est :
- à court terme, la recherche de rendements énergétiques élevés pour ne pas gaspiller nos ressources naturelles
- à long terme, une double réflexion :
* technologique : comment utiliser des énergies réellement renouvelables au sens du bilan énergétique global (le fameux LCC : Life Cost Cycle ou coût total de vie)
* philosophique : quel monde voulons-nous construire (humainement, sociologiquement) et quel modèle économique et de vie acceptons-nous pour arrêter enfin d'essorer la planète de ses ressources ? Là, à part une biture au St-P, je n'ai pas de réponse immédiate... lol

marcc · 13-04-2012 17:11:54

ah bah alors on a la même "humeur" wink

Pour le site qu'a posté pierre (voiture H20) ce n'est pas le pantone, je ne connaisais pas..... encore un autre

Ce qui me fait quand même "marrer" c'est qu'à la fin le gugus , il nous demande de l'argent ..... si désinteressé que ça ? militant pour l'avenir de la planète ?????

L'ecologie est devenue un vaste marché finacier dont les motivations me semblent bien éloignées de l'origine....... et pourtant une écologie , une VRAIE (celle des scientifiques) serait utile et ce n'est pas 8 malheureuses ZAPA qui vont reduire la pollution des Russes , des Chinois et autres..... à par peut être nous obliger à acheter des voitures neuves ...... finances ? vous avez dit finaces ???? smile

Dernière modification par marcc (13-04-2012 17:12:33)

marcc · 13-04-2012 17:14:39

Au fait j'ai croisé il y a 3 semaines une citroen toute electrique bardé de stickers "Véhicule zéro émission" .....
Il sait , le garçon, qu'il roule à l'uranium ........ moi je préfere encore le C02.

Bellonze · 13-04-2012 17:57:13

Christophe a écrit :

Marc :
Sur ce coup-là, j'ai plutôt fait un billet d'humeur, Henri, tu n'y était pour rien et je ne voudrais pas que tu prennes mal mes propos... ..

T'en fait pas, je suis aussi un cartésien ennuyeusement physicien, et je suis tout à fait en ligne avec toi.
Par contre, quand tu verras mon document tu réaliseras que je ne parle que de choses très sérieuses, MOA!

smile smile smile smile smile smile smile smile smile smile

De toute façon il n'y a qu'une solution que j'ai souvent tenté d'imposer: et c'est:

"que des routes en descente"....

.....mais j'ai des difficultés à convaincre sad

LR539 · 13-04-2012 18:36:44

Bellonze a écrit :

[
De toute façon il n'y a qu'une solution que j'ai souvent tenté d'imposer: et c'est:
"que des routes en descente"....
.....mais j'ai des difficultés à convaincre

Tu as l'air passablement remonté

Finalement, si on roulait à l'alcool, comme au Brésil ??
Au moins, quand on serait en rade sur le bord de la route, on pourrait taper directement dans le réservoir !!!! (sauf si on est en panne sèche)

Bellonze · 13-04-2012 18:53:50

LR539 a écrit :

Finalement, si on roulait à l'alcool, comme au Brésil ??
Au moins, quand on serait en rade sur le bord de la route, on pourrait taper directement dans le réservoir !!!! (sauf si on est en panne sèche)

Sans déconner, j'ai eu l'occasion, avec nos collègues brésiliens, de présenter des véhicules flex-fuel brésiliens au "Bibendum Chalenge" en France, et j'ai vu un brésilien qui, pour bien montrer que le E100 n'était que de l’éthanol hydraté avec env.5% d'eau, autrement dit de l'alcool à 95 degrés, en prélevait un verre du bidon et s'enfilait une gorgée!

Bellonze · 13-04-2012 18:57:59

Christophe a écrit :

Nota 2 : il y a des petits malins qui disent : "pas de souci, il y a de l'électricité à bord de la voiture, je n'ai qu'à l'utiliser". Là, c'est carrément le mouvement perpétuel ! Le rendement de l'alternateur fera quand même qu'on n'ira pas loin avec ce truc-là...

Pourtant dans le même genre j'ai entendu dire que s'il n'y avait pas eu les tunnels, sad la SNCF aurait mis des éoliennes sur le toit des TGV pour avoir l'électricité gratis lol

11bl1956 · 13-04-2012 19:11:01

A la bourse de la Tour-de-Peilz (Suisse) l'an dernier, il y avait une Opel Olympia ou Record, (je ne sais plus) équipée de ce système H20, version première mouture.
Le gars prétendait économiser 30% de carburant, et cette histoire avait eu l'honneur d'un article bien documenté dans la LVA ou Gazoline.
Je l'ai cherché mais pas retrouvé...

cbaker · 13-04-2012 20:17:40

Christophe a écrit :

Marc :
Sur ce coup-là, j'ai plutôt fait un billet d'humeur, Henri, tu n'y était pour rien et je ne voudrais pas que tu prennes mal mes propos... Du reste, je regarderai ton document ce soir car là, je n'y ai pas accès.
Il est bien évident qu'un moteur à combustion interne fonctionnant partiellement ou complètement à base d'hydrogène est une solution potentiellement intéressante, même si elle ne résoud pas tout.
Le gros du travail portera ensuite sur ce qui peut rendre une telle technologie attractive :
- hausse (forte) du rendement
- sécurisation du stockage d'hydrogène
- maîtrise de la pollution en sortie du moteur (lié au premier point)
Cependant, ce qui doit nous guider fondamentalement (au niveau de l'humanité), c'est :
- à court terme, la recherche de rendements énergétiques élevés pour ne pas gaspiller nos ressources naturelles
- à long terme, une double réflexion :
* technologique : comment utiliser des énergies réellement renouvelables au sens du bilan énergétique global (le fameux LCC : Life Cost Cycle ou coût total de vie)
* philosophique : quel monde voulons-nous construire (humainement, sociologiquement) et quel modèle économique et de vie acceptons-nous pour arrêter enfin d'essorer la planète de ses ressources ? Là, à part une biture au St-P, je n'ai pas de réponse immédiate...

En fait, le vrai problème - comme toujours - est à chercher dans l'homme lui-même... Au lieu de chercher des alternatives au pétrole, il suffirait de GASPILLER et d'UTILISER moins d'énergie. Mais cela implique un changement radical de nos comportements et habitudes, et là le bât blesse. Ceci dit, on pourrait commencer par des choses très simples: ne pas chauffer autant l'hiver, moins de clim' l'été (et je parle des bureaux, centres commerciaux, usines, bâtiments publics, etc...). On pourrait très bien vivre avec quelques degrés en moins (l'hiver) ou en plus (l'été)! D'ailleurs, nous sommes encore une foultitude de témoins des années '50 et '60 du siècle dernier, où l'on gaspillait beaucoup moins d'énergie.

Un ami professeur de statistiques économiques à l'Univeristé de Rome, a joué à faire un calcul du mode de vie que nous avions en Italie dans les années 1970 (et la majorité des Italiens vivait déjà bien). Eh bien, si aujourd'hui l'on se "contentait" de vivre de cette manière-là, avec les taux de consommation d'alors, nous pourrions vivre tranquillement avec 1500€ par mois et surtout, nous ne devrions travailler que deux jours par semaine pour ce faire... Où est l'erreur??? Qu'est-ce qu'il s'est passé? Qu'est-ce qu'il se PASSE???

Comme Christophe, je vais aller réfléchir à tout ça, un bon verre de rouge à la main... wink

Dernière modification par cbaker (13-04-2012 20:19:50)

LR539 · 13-04-2012 20:22:28

Christoph, tu gaspilles de l'énergie : ouvrir la bouteille, verser dans le verre, lever le coude, le rabaisser, re remplir le verre, lever le coude, le rabaisser etc .... etc ...

Bois à la bouteille, directement !!!!

marcc · 14-04-2012 00:20:43

Eh les gars vous avez remarqué ?????............................

ben le gars "sergio" a bien de le déterrer ce vieux post comme disait christoph, vous avez vu comment cela est reparti en flèche ? comment on s'est défoulé dessus lol

Bellonze · 14-04-2012 00:24:32

cbaker a écrit :

On pourrait très bien vivre avec quelques degrés en moins...
......................
....un bon verre de rouge à la main...

Il va manquer de corps ton rouge smile smile smile smile

Mais ton discours est tellement juste!

J'ai un bon ami qui m'a offert un bouquin qu'il a écrit lui-même, il l'a intitulé "ama la terra"....il parle bien de ces choses là... c'est un gars bien, il aime les tractions smile

Ti saluto amico.

#51 13-04-2012 10:09:39

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