Pièces détachées, prix ou qualité ?

Benjouy · 30-03-2012 11:25:02

Bonjour, comme certains le savent, je travaille dans le milieu de la voiture ancienne. Ma boîte s'est spécialisé dans les coussinets pour ces "vieilles dames" et après avoir lu pas mal de posts sur ce forum, une série de question me vient à l'esprit.
Tout d'abord, est-ce qu'en général vous préférez acheter une pièce, 50% plus cher mais qui tiendra ?
Pour juger de la qualité des pièces que faites vous ? Confiance au vendeur, au bouche à oreille ?
A qualité égale, entre votre revendeur habituel et un autre revendeur moins cher, que choisissez-vous ?
Est-ce qu'un quelconque label de qualité peut faire office de garantie à vos yeux ?
Enfin, avez vous plus confiance dans une pièce d'origine sortie d'un fond de grenier, ou d'une pièce re-fabriquée ?

Voilà ce sont juste des questions que je me pose, même si certaines peuvent paraître évidentes, elles ne le sont pas toutes.

JP A · 30-03-2012 12:17:55

Bonjour à Benjouy (et aux autres)
Je m'empresse de répondre à ton sondage, pour une fois que quelqu'un me demande ce que je pense ;-))
>Tout d'abord, est-ce qu'en général vous préférez acheter une pièce, 50% plus cher mais qui tiendra ?
un grand OUI !
>Pour juger de la qualité des pièces que faites vous ? Confiance au vendeur, au bouche à oreille ?
Pas trop confiance au vendeur (c'est inné chez moi ;-)) on ne peut être juge et partie !), donc réputation et forums Internet
>A qualité égale, entre votre revendeur habituel et un autre revendeur moins cher, que choisissez-vous ?
Comme je n'ai aucun repère sur la qualité de la pièce ("à qualité égale", oui mais comment savoir ?), je fais confiance à mon revendeur
>Est-ce qu'un quelconque label de qualité peut faire office de garantie à vos yeux ?
Bof... Pourquoi pas si le label est soutenu par un organisme de certification
>Enfin, avez vous plus confiance dans une pièce d'origine sortie d'un fond de grenier, ou d'une pièce re-fabriquée ?
Pièce d'origine de fond de grenier, sauf pour les caoutchoucs (coupelles et flexibles de freins en particulier, joints de pare-brise, etc...)
Voilà !
JP

Dernière modification par JP A (30-03-2012 12:20:25)

LR539 · 30-03-2012 12:21:31

Cela est dit, et bien dit
Salut Jean-Pierre

Gégé · 30-03-2012 13:03:08

LR539 a écrit :

Cela est dit, et bien dit
Salut Jean-Pierre http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … tleman.gif

+1 !

LHS2 · 30-03-2012 13:31:10

Bonjour
et bien moi je pense bêtement que vu le prix où on nous vend les pièces elles pourraient être de très bonne qualité et qu'il n'y a pas besoin de rajouter 50%.

Christophe · 30-03-2012 14:03:15

lol

Je découvre le post, et j'hésitais à faire la même remarque que Daniel !!! wink

Soyons francs : la plupart d'entre nous ne sont - malheureusement - pas de riches rentiers. le prix est donc un facteur décisif, à qualité constante. En réalité, il ne faut pas acheter (ou vendre wink ) un prix ou une qualité, mais bien un rapport qualité-prix.

Pour ma part, j'ai une approche par approximation successives qui donne à peu près ça :
- je trouve ce que je veux, chez plusieurs fournisseurs
- je regarde si tous ces produits (en principe identiques à ce stade) sont dans mes capacités financières. Eventuellement, je peux déjà éliminer certains fournisseurs si je considère que je ne peux pas dépenser la somme demandée
- dans ceux dont je considère qu'ils sont dans mes moyens, je compare les performances/qualités/ Là, tout est bon : mes compétences, celles d'amis, les forums, le bouche-à-oreille... Dans cette phase, je "fais du renseignement", le but étant d'accumuler de l'information sur les fournisseurs et les produits que je recherche.
- nouveau choix : dans ceux dont la qualité me semble convenir, je choisis le moins cher. Par contre, dans certains cas, je n'hésiterai pas à "monter en gamme" un peu s'il s'agit d'un achat dimensionnant, c'est-à-dire à acheter une performance que je jugerai légèrement ou nettement supérieure à mon besoin, quitte à investir un peu plus. Réciproquement, je peux arriver à la conclusion que ce qui est dans mes moyens financiers n'atteint pas mes critères techniques, auquel cas je reconsidère ma position financière (vous comprenez pourquoi j'ai mis 2 ans à refaire mon moteur ?)
- A ce stade, je suis prêt à acheter, car j'ai le sentiment d'avoir retenu le meilleur rapport qualité-prix.

Cela implique plusieurs choses :
- l'acheteur (moi y compris) doit avoir au préalable analysé précisément les fonctionnalités et niveaux de performance attendus (attend-on de ses coussinets qu'ils tiennent 1 million de kilomètres, ou 100000 sont-ils à considérer comme raisonnables ?). C'est beaucoup plus fin qu'il n'y paraît et nécessite de parfaitement analyser le produit, son environnement, son fonctionnement, ses contraintes, ses modes de défaillance redoutés, etc...
- le vendeur doit faire en permanence la démonstration de sa qualité. Nota perso : je n'accorde AUCUN crédit aux labels, certificats et autres tampons "officiels". Pour avoir utilisé ce genre d'organisme, je sais qu'ils bossent pour ceux qui leur font le chèque, comme tout un chacun du reste. Pas de récrimination dans mes propos, juste des faits. Par conséquent, ma confiance ira préférentiellement à un fournisseur qui connaît ses produits en détail et dans ses subtilités techniques, est capable de me faire visiter son usine et de me parler de ses process de production. Le commercial qui arrive en costard dans son Audi TT (vu pour un devis de carrelage) a droit à tout mon mépris, il se prend du reste rapidement les pieds dans le tapis dès qu'on parle de conception, de technique, de garantie, etc...

Enfin, il faut se souvenir d'une chose : pour un même produit, dès que les prix font un écart de plus de 10 à 15% entre le plus cher et le moins cher, c'est qu'il y a quelque chose qui cloche ! Soit le produit le moins cher n'a pas les caractéristiques techniques requises, soit le plus cher ménage une marge opérationnelle délirante. J'ai toujours "trié" ainsi les propositions que j'avais lorsque je m'occupais d'investissements et de travaux, j'ai toujours été très satisfait de mes achats. J'ai appliqué la même technique pour ma Trac, et j'en ai eu la même satisfaction.

Moralité (de ce long billet roll ) : il te faut vendre le meilleur produit sur le marché, moins cher que les autres ! wink Peut-être contribueras-tu ainsi à une "tranquillisation" relative des prix des pièces de Traction, qui me font un peu frémir par moment...

JP A · 30-03-2012 14:45:17

Je pense que Christophe a bien fait le tour de la question, que je résumerais en un conseil pour Benjouy : fournir le meilleur rapport qualité/prix.
Le prix en lui-même ne signifie rien, la m..de en boîte, même dorée, reste de la m..de et est donc TOUJOURS trop chère, quel que soit son prix !
Etant moi-même confronté à des achats professionnels ou personnels, comme tout un chacun, je sais que la qualité des produits varient, même en gardant une marque identique.
Je pense à des imprimantes d'une marque réputée, qui nous ont toujours donné satisfaction, depuis des lustres, mais dont le dernier arrivage montre des articles "de bataille" (à des prix comparables), tiroirs de guingois après 10 ouvertures, cartouches de toner qui se tordent (de rire ?) quand on les sort, tellement elles sont légères, et surtout, couvercles fragiles, qu'il faut manipuler avec précautions (je travaille avec des jeunes étudiants, vous imaginez la "douceur" de leur gestes ;-))
Donc, pannes à répétitions, appels au SAV, etc.. Perte de temps et d'argent !
Evidemment, les conséquences dues à la mauvaise qualité d'une pompe à eau ne seront pas les mêmes que celles engendrées par un joint de lèche-vitre mal conçu !
JP

LR539 · 30-03-2012 16:13:36

Pour revenir à l'automobile, et surtout l'automobile ancienne dans notre cas, j'avoue aussi que je choisirai le prix de la pièce en fonction de sa facilité de remplacement
Un bas moteur, ou un embrayage, une boite à vitesses, méritent les meilleures pièces, même si elles sont un peu plus chères, car -pour les changer- il faut engager beaucoup de main-d'oeuvre.
Une pièce facilement changeable, plus accessible, me fera hésiter entre un prix haut et un prix plus bas (sachant quand même qu'il faut une qualité minimum !!!)

Darryl Urcheck · 30-03-2012 17:18:19

LR539 a écrit :

Pour revenir à l'automobile, et surtout l'automobile ancienne dans notre cas, j'avoue aussi que je choisirai le prix de la pièce en fonction de sa facilité de remplacement
Un bas moteur, ou un embrayage, une boite à vitesses, méritent les meilleures pièces, même si elles sont un peu plus chères, car -pour les changer- il faut engager beaucoup de main-d'oeuvre.
Une pièce facilement changeable, plus accessible, me fera hésiter entre un prix haut et un prix plus bas (sachant quand même qu'il faut une qualité minimum !!!)

Parfois il est possible de juger tres efficacement entre deux pieces.

En examinant de pres deux joints ou meme deux durites, j'ai vu parfois des differences sensibles d'epaisseur.

Dans ces cas, j'opte toujours pour la piece qui est plus epaisse.

LR539 · 30-03-2012 17:30:30

Le pb actuel, c'est qu'on peut difficilement comparer deux pièces "de visu"
Internet n'est pas fait pour ça
J'ai acheté il y a quelques temps un couvercle de pompe à eau pour mon anglaise
Sur le dessin du refabricant (une maison "sérieuse" en Angleterre) elle paraissait parfaite
Quand elle est arrivée chez moi, la partie sur laquelle se mettait la durit n'était pas ronde, car au coulage de la pièce les deux parties du moule avaient glissé
Il a fallu que je fasse rectifier la pièce par un tourneur !!!!

Même chose avec des pignons de pompe à huile de trac, légèrement trop longs, ou un axe de pompe à eau trop gros en diamètre, trop trempé pour être rectifié... etc... etc ...
ça ne se voit pas sur le catalogue !!!!

Dernière modification par LR539 (30-03-2012 17:31:44)

gil11b · 30-03-2012 18:59:03

LR539 a écrit :

Pour revenir à l'automobile, et surtout l'automobile ancienne dans notre cas, j'avoue aussi que je choisirai le prix de la pièce en fonction de sa facilité de remplacement
Un bas moteur, ou un embrayage, une boite à vitesses, méritent les meilleures pièces, même si elles sont un peu plus chères, car -pour les changer- il faut engager beaucoup de main-d'oeuvre.
Une pièce facilement changeable, plus accessible, me fera hésiter entre un prix haut et un prix plus bas (sachant quand même qu'il faut une qualité minimum !!!)

+1 avec Michel

Christophe · 30-03-2012 19:04:59

gil11b a écrit :

LR539 a écrit :
Pour revenir à l'automobile, et surtout l'automobile ancienne dans notre cas, j'avoue aussi que je choisirai le prix de la pièce en fonction de sa facilité de remplacement
Un bas moteur, ou un embrayage, une boite à vitesses, méritent les meilleures pièces, même si elles sont un peu plus chères, car -pour les changer- il faut engager beaucoup de main-d'oeuvre.
Une pièce facilement changeable, plus accessible, me fera hésiter entre un prix haut et un prix plus bas (sachant quand même qu'il faut une qualité minimum !!!)
+1 avec Michel

C'est la raison pour laquelle je disais qu'il faut analyser le rapport qualité-prix, la notion de qualité faisant intervenir également celle de risque et de mode de défaillance...

Kads · 31-03-2012 23:33:22

C'est un faux débat, il y a des gens qui recherchent des pièces de qualité avant tout, certains qui recherchent le bon rapport qualité/prix et d'autres qui ne regardent que le prix, c'est comme pour tout . Je ne vois pas ou on veut en venir...

Christophe · 01-04-2012 10:51:11

A conseiller Benjouy pour la construction de son tarif wink Ces discussions tournent toutes autour de la question de "juste prix", celui auquel ni l'acheteur, ni le vendeur ne font une mauvaise affaire (= tout le monde est content).

JCPEPS · 01-04-2012 13:25:10

Je ne veut rien dire mais il y à juste à lire l'objet de GMT sur la page d'accueil et tout y est dit

Je cite

""""""Le 16 Février 2002, une réunion historique fut tenue à Auto Passion Café, lieu de rencontre privilégié des passionnés d’automobiles à Paris. Cette réunion regroupait de nombreux connaisseurs et fervents utilisateurs de Traction-Avant, et fut initiée par Eric Massiet du Biest, pour tenter de résoudre un problème croissant : en effet, depuis maintenant plusieurs années, comme beaucoup d’autres utilisateurs de voitures anciennes, nous avons parfois du mal à nous procurer des pièces détachées de qualité pour nos Traction-Avant.

Quelques-uns des fondateurs...
Et nous avons donc décidé de prendre notre destin et notre sécurité en main en fondant une « Association de consommateurs » innovante dans le milieu de la voiture ancienne. Ainsi est né le projet de la Guilde Mondiale des Tractionnistes, qui fut crée le 15 juin 2002 à Fontainebleau, au sud de Paris.
La Guilde GMT n’est ni un Club ni une Fédération, mais se veut une « Association de consommateurs » regroupant des utilisateurs ou amateurs de Traction-Avant, de tous pays. Son objectif sera avant tout un rôle de diffuseur d’informations pratiques au service de ses membres, pour les aider à continuer de rouler en toute quiétude et toute sécurité, à bord de leurs Traction-Avant. """"""

marrakech · 01-04-2012 20:19:35

A mon tour de découvrir les très intéressantes questions posées par Benjouy sur nos critères de sélection pour le choix des pièces destinées à l'entretien de nos tractions (et autres...). Je précise que je ne suis pas technicien en dehors d'une mécanique très basique: changer les bougies, les vis platinées, nettoyer les filtres à essence et faire graissage et vidange. Tout le reste est confié à un ami mécanicien auto de métier...ou un carrossier.
Difficile pour un non spécialiste de faire le bon choix. On essaie de concilier qualité et durabilité. L'adaptabilité , pour moi, est déjà contenue dans le terme de "qualité". Si la pièce est de qualité, c'est AUSSI qu'elle s'adapte sans difficulté.l
Le prix:
Il vient en dernier critère, car, comme le disait ma grand mère, le trés bon marché coûte souvent cher.
Il faut se souvenir des histoires de cardans pas chers par rapport à la concurrence "en acier même pas bon à ferrer les ânes " ( Eric MdB), ou les volants eux aussi pas chers etc.... Difficile de juger sur une photo, et même en tenant la pièce en main,comment l'évaluer? Le prix peut-il être un des critère??? Je n'ai pas la réponse, à moins qu'il ne soit accompagné d'une garantie écrite.
JPA l'a bien souligné " la m... en boite, même dorée, restera de la m..."
La qualité:
Comme le souligne Christophe,il faut se renseigner auprès des club, des forums..et du mécanicien chez qui on a l'habitude d'aller et qui pourra vous confier les adresses qu'il a sélectionnées.
Une mauvaise réputation se répand vite...comme une bonne d'ailleurs.Et pour se renseigner, à qui d'autres faire confiance?
Le vendeur:
Si l'on a un fournisseur habituel, donc en qui on peut avoir confiance et dont la qualité des produits
est connue, il est préférable de s'adresser à lui en premier...ce qui n' empêche pas de comparer les prix.Si vous avez de bonnes relations, il ne devrait pas ( trop ) s'en formaliser.
Le "bouche à oreille" peut aussi s'avérer utile..et l'expérience des amis collectionneurs qui peuvent porter un jugement sur une prestation ou une pièce. Une pièce qui ne serait pas adaptable sans travaux supplémentaires ne peut pas être de bonne qualité. D'ailleurs, c'est cela qui fait ( ou défait) une réputation du fournisseur.
Le Label:
Quant à lui, j'hésiterai et, comme Christophe et également par expérience professionnelle, je ne lui ferai que très peu confiance. Ce ne peut être qu'un indicateur.
L'écart de prix:
Une écart de + 10% me poserait également problème...sauf, bien sûr, dans les bourses de nos régions. Il faut faire cependant attention aux différences trop importantes chez les fournisseurs professionnels et là aussi, se renseigner auprès des clubs...
Pas facile de trouver le juste prix ( je préfère écrire le meilleur rapport qualité/prix ) mais l'expériences ...et les pans sur le bec que nous avons reçus font parti des moyens à mettre en oeuvre pour ne pas trop se faire piéger.

Dernière modification par marrakech (01-04-2012 20:23:55)

Benjouy · 02-04-2012 16:25:49

Et bien beaucoup de réponse, pas mal d'enseignement, je voudrais juste revenir sur certains points.

LHS2 a écrit :

Bonjour
et bien moi je pense bêtement que vu le prix où on nous vend les pièces elles pourraient être de très bonne qualité et qu'il n'y a pas besoin de rajouter 50%.

Il faut juste garder une chose en tête, on ne fabrique pas autant de pièces pour une Traction que pour une Clio. C'est la loi de l'industrie, lorsque la série est petite, on paye l'outillage et la main d’œuvre avant de payer la pièce elle même.

Christophe a écrit :

Cela implique plusieurs choses :
- l'acheteur (moi y compris) doit avoir au préalable analysé précisément les fonctionnalités et niveaux de performance attendus (attend-on de ses coussinets qu'ils tiennent 1 million de kilomètres, ou 100000 sont-ils à considérer comme raisonnables ?). C'est beaucoup plus fin qu'il n'y paraît et nécessite de parfaitement analyser le produit, son environnement, son fonctionnement, ses contraintes, ses modes de défaillance redoutés, etc...

Pour le cas du coussinet, un même coussinet sur deux moteurs de tractions différents ne tiendra pas le même nombre de kilomètres. Cela dépend de la lubrification et de l'utilisation du moteur (plus il y a de charge, moins c'est bon pour le coussinet).

Christophe a écrit :

Moralité (de ce long billet roll) : il te faut vendre le meilleur produit sur le marché, moins cher que les autres ! wink Peut-être contribueras-tu ainsi à une "tranquillisation" relative des prix des pièces de Traction, qui me font un peu frémir par moment...

Encore une fois, tout dépend de la taille de série mise en œuvre. (D'ailleurs c'est aussi la réponse aux 10% d'écart de prix mentionné par certains)

Kads a écrit :

C'est un faux débat, il y a des gens qui recherchent des pièces de qualité avant tout, certains qui recherchent le bon rapport qualité/prix et d'autres qui ne regardent que le prix, c'est comme pour tout . Je ne vois pas ou on veut en venir...

Christophe a écrit :

A conseiller Benjouy pour la construction de son tarif wink Ces discussions tournent toutes autour de la question de "juste prix", celui auquel ni l'acheteur, ni le vendeur ne font une mauvaise affaire (= tout le monde est content).

Merci Christophe, (même si mon tarif est déjà fixé). Oui je pose cette question car prenons l'exemple d'une 4L, les acheteurs de pièces sont pour les trois quart des gens qui participent au 4L Trophy, et là une question de prix intervient plus qu'une question de qualité. Et pourtant beaucoup collectionnent ces voitures qui ne sont plus toutes jeunes... Je pose cette question car ce sujet me semble plus dépendant du type de la voiture que de la pièce.

Enfin pour JCPEPS : certes la qualité est visée, mais dans ce petit paragraphe, rien ne concerne les écarts de qualité (entre une pièce qui tiendra et une pièce qui fonctionnera) ni les écarts de prix.

Sinon un grand merci pour vos réponses.

Darryl Urcheck · 02-04-2012 16:59:41

Christophe a écrit :

Par conséquent, ma confiance ira préférentiellement à un fournisseur qui connaît ses produits en détail et dans ses subtilités techniques, est capable de me faire visiter son usine et de me parler de ses process de production. Le commercial qui arrive en costard dans son Audi TT (vu pour un devis de carrelage) a droit à tout mon mépris, il se prend du reste rapidement les pieds dans le tapis dès qu'on parle de conception, de technique, de garantie, etc...
t...

Christophe,
Je plussoie, tu l'as mis la main dessus!
C'est ce qui est arrivé aux étudiants des grandes écoles commerciales américaines aux années 80: philosophie de m<< processus>> , ou il ne faut que gérer le processus (l'invisible, le méconnoiassable)et non pas le produit.
Ces gens-la sont maintenant les PDG, et ils ont oublié les leçons de la concurrence japonaise: où la valeur reçue est l'essentiel.
mainternant ils exportent tout aux Chinois et aux pygmies pour qu'ils fassent un produit moins cher, mais avec moins d valeur.

Pendant trois ans, j'étais prof des cours de gestion et de qualité industrielle à mi-temps, je vois se dérouler toutes ces alternatives moins désirables...

#1 30-03-2012 11:25:02

Pièces détachées, prix ou qualité ?

#2 30-03-2012 12:17:55

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#3 30-03-2012 12:21:31

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#4 30-03-2012 13:03:08

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#5 30-03-2012 13:31:10

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#6 30-03-2012 14:03:15

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#7 30-03-2012 14:45:17

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#8 30-03-2012 16:13:36

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#9 30-03-2012 17:18:19

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#10 30-03-2012 17:30:30

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#11 30-03-2012 18:59:03

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#12 30-03-2012 19:04:59

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#13 31-03-2012 23:33:22

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#14 01-04-2012 10:51:11

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#15 01-04-2012 13:25:10

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#16 01-04-2012 20:19:35

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#17 02-04-2012 16:25:49

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

#18 02-04-2012 16:59:41

Re : Pièces détachées, prix ou qualité ?

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