bruit étrange sur une 11 b de 1954...

clem.br · 20-03-2012 00:15:28

Bonjour, à tous!

Je reviens vers vous suite à un problème de sur ma 11 b de 1954.

Je viens de remettre en route ma titine arrêtée depuis environ deux mois et après un magnifique démarrage dès le premier coup, j'ai perçu un bruit de cognement irrégulié.

Ça semble venir du haut moteur...plus du côté de la pompe à eau. Ma question est donc de savoir si ce genre de cognement peut venir d'une pompe à eau?

Je sais que ce n'est pas évident de faire un diagnostique et encore moins par mail...mais je me suis dis qu'avec un peu de chance (ou pas) ce symptôme est connu!

Merci d'avance pour l'éclaircissement....

Clem.

Christophe · 20-03-2012 10:00:56

Deux hypothèses probables :
- le joint Oldham si elle en est encore équipée (disparaît à l'automne 54 au profit de l'axe cannelé du 11D)
- la membrane de pompe à essence qui a séché et le levier de commande qui ne revient pas totalement en arrière, cognant sur la came de commande

Après, il y en a des moins drôles :
- la bague ou le roulement de pompe à eau HS
- un pied de bielle
- un début de coulage d'une bielle

Mais c'est moins probable si le bruit n'existait pas avant l'arrêt

Phiphijacques · 22-03-2012 23:09:12

le bruit vient-il en accélération, en décélération ? si c'est le cas, on pourrait penser à un bruit moteur (bielle). Pour écarter la pompe à eau, n'y aurait-il pas la possibilité de faire tourner le moteur (pas longtemps) sans la courroie ?

Merci pour vos remarques

Bon courage

clem.br · 27-04-2012 13:10:37

pardons pour ce retard!

Je viens de suivre les divers conseils et j'ai dissocié la pompe à eau en virant la courroie!

Rien-y fait! le bruit de cognement continu et ce de façon totalement irrégulière!

C'est à dire que je la démarre ça fait cling clung clong...très fort! Je coupe tout rapidement et recommence 30 secondes après et là pas de bruit!

Il semble que cela provienne bien du bas moteur... Donc mise sur cale de la voiture et démontage du carter bas moteur...

Résultat, de la veille huile dans le fond du carter mais pas de morceau métallique qui se "trimbale"!!

"C'est le Bordel mon adjudant!"

Que faire..?

arrrrrrrrggggnn!!

LR539 · 27-04-2012 13:18:09

Peut-être un axe de piston ????
As-tu essayé de déterminer l'origine du bruit avec un stétoscope ( ou même un simple bout de bois, appuyé sur le moteur en divers endroits, et l'autre bout à l'oreille).

Christophe · 27-04-2012 13:28:39

Qu'est-ce que tu utilises, comme huile ?

clem.br · 27-04-2012 14:06:36

LR539, je n'ai pas fais le teste et maintenant j'ai viré le carter de bas moteur...

Christophe, j'utilise de la 20W50 de supermarché et je viens de lire ton post d'ailleurs sur ta traction qui semble présenter le même problème de bruit!!

Pour ma part se qui m'étonne c'est le fait que j'ai rangé la titine dans son garage avant l'hiver sans soucis et que ce bruit se soit manifesté a la remise en route.

Rackkatrac · 27-04-2012 14:34:38

Et maintenant que ton carter est retirer ??? Tu as des traces de régules ou autre ??? Un indices ???

Drôle d'affaire …

clem.br · 27-04-2012 14:46:26

non rien de précis...de la boue d'huile...mais je vais regarder ça de plus près dans l'aprem'... à toute!

Benjouy · 27-04-2012 16:31:08

La boue c'est souvent des mini particules. Les coussinets ne se détruisent pas qu'en lambeaux. En démontant ton bas moteur normalement tu peux essayer de voir en bougeant tes chapeaux de bielles s'il y a un petit peu de jeu. Idem sur le vilebrequin.

Christophe · 27-04-2012 17:43:02

Effectivement, j'ai eu ce problème l'année dernière. Je l'ai toujours au démarrage, du reste (c'est ça, un moteur qui part sur la compression tongue ). Je le contre en faisant tourner le moteur une dizaine de seconde au démarreur, sans contact (méthode copyright Gégé wink ). Du coup, plus de problème à ce niveau.

J'avais cependant remarqué que ce phénomène était largement plus marqué lorsque je roulais avec de la 15W40, j'arrivais même à l'avoir sur un gros coup de frein en descente. Depuis la 20W50, plus de souci en roulant.

j'en ai conclu que je dois être un peu limite sur les jeux de ma ligne d'arbre, bien que je l'ait passée en métrologie et que j'étais dans les tolérances... Malgré une pompe à huile tarée fort, il semble qu'on puisse atteindre la rupture du film d'huile. Une huile de viscosité supérieure (et conforme aux préconisations d'époque) semble faire presque disparaître le phénomène, hormis au démarrage (pas encore de pression d'huile quand ça part au quart de tour).

Côté boues : ce n'est pas bien bon... Sont-elles noires ou grises avec des reflets argentés ?

Bellonze · 27-04-2012 18:58:24

Est-ce que ça pourrait être un bruit "extérieur" au moteur, du genre échappement qui tape la caisse, boite qui touche la traverse...?
As-tu la possibilité de bien écouter ce bruit de l'extérieur, capot ouvert quand une autre personne est dans l'auto pour la démarrer?

clem.br · 01-05-2012 15:22:44

bon bon bon, nous y revoilà merci pour vos conseils!

L'huile boueuse était malheureusement avec quelques reflets gris... Pour l'huile j'ai toujours mis de la 20w50.

Je compte retenter cet aprem' en remettant le carter refait et nettoyé et en huilant bien mon moteur par quelques coups de démarreur sans contact!

Mon avis c'est que j'ai le régule qui se fait la mal bien que je n'ai rien sentis sur mes pieds de bielles!

C'est pas le pied!

samedi Mariage en traction vous croyez que je prends un risque important?

LR539 · 01-05-2012 17:06:34

Le pied de bielle est en haut (axe de piston)

C'est la tête de bielle qui est régulée !!

On est dans un monde qui marche sur la tête

Mais tu as raison, c'est pas le pied !!!!

pierrot35 · 01-05-2012 18:36:50

facile a se rappeler,la bielle n'est pas une tete en l'air

Christophe · 01-05-2012 20:06:01

Huile boueuse à reflets gris argent -> ce moteur a vu de la Molygraphite (ou équivalent). Ben t'as plus qu'à vidanger régulièrement si tu ne veux pas finir par serrer l'embiellage.

Par contre, la lubrification à la 20W50 devrait te permettre de rouler sans souci, par contre pense bien à faire tourner ton moteur eu démarreur pendant 20 à 30 secondes sans le contact avant de lancer le moteur. Avec cette méthode, les bruits de cognement au démarrage devraient disparaître. Si ça marche, pas de souci pour rouler en maintenant le niveau d'huile en haut (contrôles + appoints fréquents).

LR539 · 01-05-2012 20:09:46

pierrot35 a écrit :

facile a se rappeler,la bielle n'est pas une tete en l'air

Ce n'est pas une blonde ???????

clem.br · 04-05-2012 16:18:41

alors voilà! j'ai remonté le bas moteur et il restait ce bruit irrégulier...mais sur le haut moteur coté radiateur!

J'avais dissocié la courroie pour tester sans la pompe à eau et l'alternateur!
Rien y fait!

Démontage des pipes admission et échappement...toujours rien pas d'objet étrange! je lubrifie le tout et fait tourner le moteur au démarreur sans le contact et sans les pipes ! et la plus de bruit!!

qu'a cela ne tienne je remonte et démarre!....

Bling bling blong! le mystérieux "truc" descends la ligne d'échappement et plus rien!

Depuis contrôle technique OK et une horloge suisse en guise de moteur!!

Voilà, voilà!! un grand mystère que je n'ai pas encore élucidé!

Merci Merci et encore Merci pour votre attention et votre aide à tous!

Dorénavant, c'est démarreur sans contact pendant 30 secondes et contrôle systématique du niveau d'huile!

Dernière modification par clem.br (04-05-2012 16:20:07)

Christophe · 04-05-2012 23:34:17

Et qu'était le "truc" qui est descendu dans l'échappement ? yikes

En tout cas, bon boulot, tu seras plus serein wink

carrera · 04-05-2012 23:52:49

Christophe a écrit :

Et qu'était le "truc" qui est descendu dans l'échappement ?
En tout cas, bon boulot, tu seras plus serein

+1. C'est quoi le truc?

iWayne · 05-05-2012 00:07:01

Christophe a écrit :

En tout cas, bon boulot, tu seras plus serein

Oui fin .. le "Bling bling blong" dans l'échappement ??????

C'est un peu comme les PC on a tendance à taper dessus pour qu'ils arrêtent de grogner, ce qu'ils font de suite et nous lâchent 2 mois plus tard lol

Heureusement clem.br n'a pas donné des coups de barre à mine sur son moteur big_smile

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bruit étrange sur une 11 b de 1954...

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