Cognements moteur

PIERRE 29 · 17-03-2012 20:45:55

Suite à la nouvelle apparition de cognements sur l'avant du moteur,problème résolu li y a 2000 kms ,nouveau démontage des pistons (il y avait aussi ,un perte interne de liquide de refroidissement).Finalement mon diagostique était bon,problèmes de douille d'axe de piston sur les cylindres 1 et 2 .
Il ya 2000 kms donc le cylindre 2 avait déja été redouillé,et il est à nouveau parti......le jeu est assez important sur le cylindre 1.
Questions :_ quel doit être le jeu entre douille et axe ?
_ au niveau piston ,la fente doit être coté echappement ou bougies ?
_ au niveau culasse ,aux extremités la culasse remonte de 4/100 environ ,dois je la rectifier?
Pour info ,je fais tout cela moteur en place ,je suis un peu énervé car c'est quand même une sinécure,et aussi pour faire l'ICCR sans problèmes ,pour mon cas + de 1500 kms en 7 jours.
A vous lire

iWayne · 17-03-2012 21:35:14

Bonsoir,

Tu avais changé toutes les bagues des axes ? Elles viennent d’où ?

- Je ne vois pas l'indication dans le MR hmm
- Coté bougie.
- Je pense que le joint de culasse peut rattraper ça, mais un surfaçage peut pas faire de mal.

Christophe · 18-03-2012 12:29:20

Si, les tolérances sont dans le MR : diamètre 20mm (+0,015 / +0,020). Comme prescrit dans l'OP114 page 93 §29, la meilleure manière d'obtenir cet ajustement, sur un axe de piston neuf, est de poser une douille en ébauche et de la terminer à l'alésoir de 20mm.

Pour la culasse : 4/100èmes, c'est vraiment limite. Il serait mieux de prévoir un blanchiement...

Les fentes des pistons doivent effectivement être positionnées côté arbre à cames (bougies), mais je suis surpris de cette question : sont-ce encore les pistons d'orichineu ? Les refabrications, de mémoire, ne le sont pas ? Dans ce cas, attention à l'usure de l'axe de piston, qui peut allègrement foutre en l'air les belles tolérances obtenues sur la baue de pied de bielle... roll

PIERRE 29 · 18-03-2012 13:39:08

Bonjour Christophe,
Mes pistons sont neufs ,4000 kms ,mais je les avais achetés il y a au moins 20 ans ...........Pour l'usure des douilles de pied,je me demande s'il n'y a pas un problème de graissage ,aujoud'hui ,je suis off,demain je vais regarder.
J'avais aussi une fuite d'huile aux 2 paliers extrême,en dehors du changement de la garnituire ,il y a t'il d'aurtres precautions à prendre ?
Merci de tes réponses.

iWayne · 18-03-2012 14:07:34

Bonjour,

Oui Christophe j'avais bien vu l'op114 mais "diamètre 20mm (+0,015 / +0,020)" c'est la tolérance du diamètre de la bague, on doit comprendre que c'est le jeu entre la bague et l'axe ?

ONZAMALLE · 18-03-2012 14:39:46

Personnellement, je pense que l'ajustage axe/bague de pied de bielle est hors de portée des amateurs que nous sommes tous.

Porter ses bielles et axes chez un professionnel, qui ne prendra pas une fortune pour ce travail, est à mon sens la meilleure des solutions.

Christophe · 18-03-2012 16:53:25

iWayne a écrit :

Bonjour,
Oui Christophe j'avais bien vu l'op114 mais "diamètre 20mm (+0,015 / +0,020)" c'est la tolérance du diamètre de la bague, on doit comprendre que c'est le jeu entre la bague et l'axe ?

Non, effectivement : cela donne la tolérance à obtenir sur la bague pour la monter correctement avec les axes fournis avec les pistons. Dans le cas de Pierre, ce sont des pistons anciens, peut-être même neufs d'époque, il est donc hautement probable que ces tolérances sont les bonnes.

Pour les paliers : à l'arrière, la fuite peut provenir de la demi-lune ou du carter de distribution, à l'avant cela peut provenir de la demi-lune ou de "l'étanchéité" de vilebrequin. Il faut être sûr de soi pour attaquer au bon endroit (et se faire suer dans certains cas à sortir le moulin hmm )

Olivier : un ajusteur professionnel atteindra à coup sûr le bon ajustement sur la paire axe/bielle, mais si les axes sont bien refabriqués, l'amateur éclairé réussira tout autant avec un bon alésoir. Personnellement, j'ai contrôlé les axes refabriqués par rapport aux anciens dans des zones non usées, et c'étaient les mêmes cotes en-dessous du centième. J'ai donc juste eu ensuite à contrôler les pieds de bielle au palmer d'intérieur, et elles étaient bonnes. Sinon, j'aurais monté des ébauches à la presse et j'aurais alésé. Il faut quand même admettre que, quand on dispose d'un atelier de métrologier ET d'un atelier d'usinage, ça aide considérablement ! tongue

PIERRE 29 · 19-03-2012 12:24:01

Merci Christophe,pour ta réponse .Si j'avais des fuites d'huile ,cela était entièrement de ma faute ,car au dernier remontage je n'avais pas changé les joints en demi lune du carter parce qu'ils paraissaient bons ............
Je repense à mes douilles de pied ,ne faudrait il pas mettre une vis entre cuir et chair ? s'il ne reste "plus" de matière.Dans le temps aussi ,j'avais à dsposition un atelier d'usinage,mais maitenant ,il faut faire confiance aux usineurs locaux..........

Christophe · 19-03-2012 15:51:26

Pour les bagues : pas besoin d'élément entre cuir et chair. Les efforts transversaux sont négligeables, l'insertion douce à la presse est largement suffisante pour éviter rotation et translation.

iWayne · 19-03-2012 20:02:49

Bonsoir,

Ça m'étonne quand même c'est "courant" d'avoir un cognement causé par un pied de bielle ?
Il n'y aurait pas un souci de lubrification ? (tu avais bien percé la nouvelle bague big_smile ? ...)

PIERRE 29 · 19-03-2012 21:10:45

Aprés analyse fine ,il s'avère que l'alésage de ma douille du pied de bielle n°2 était ovalisée ,donc ,l'enmanchement n'a pas tenu.Pour ne pas avoir à ressortir les pistons ,mes 4 bielles sont chez l'usineur pour le remplacement des douilles de pied.Comme il n'avait pas la bonne matière ,il m'a fallu trouver les douilles toutes prêtes dont une en cote réparation .Aucun problème chez Fra......
Par la même occasion j'ai commandé des segments de remplacement,car au dernier remontage ,apparemment j'en avais cassé 3.Le collier de remontage doit être manié avec précaution.
Pour répondre à iWayne,au remontage de ce moteur les douilles de pied de bielle n'avaient pas été remplacées;Quand au bruit ,étant un ancien diesliste,je n'aime pas les bruits bizarres ,le bruit augmentant et se situant sur l'avant du moteur il fallait intervenir ,je pensais que c'était le cylindre 1,et in fine ,il s'agissait du 1 et du 2.............

#1 17-03-2012 20:45:55

Cognements moteur

#2 17-03-2012 21:35:14

Re : Cognements moteur

#3 18-03-2012 12:29:20

Re : Cognements moteur

#4 18-03-2012 13:39:08

Re : Cognements moteur

#5 18-03-2012 14:07:34

Re : Cognements moteur

#6 18-03-2012 14:39:46

Re : Cognements moteur

#7 18-03-2012 16:53:25

Re : Cognements moteur

#8 19-03-2012 12:24:01

Re : Cognements moteur

#9 19-03-2012 15:51:26

Re : Cognements moteur

#10 19-03-2012 20:02:49

Re : Cognements moteur

#11 19-03-2012 21:10:45

Re : Cognements moteur

Pied de page des forums