moteur 11D

Phiphijacques · 07-03-2012 00:18:49

Chose promise chose dûe, voici quelques photos du moteur et des pistons cassés

Je me pose la question de savoir si il est necessaire de repeindre les nouvelles chemises et l'intérieur du bloc avec de la peinture epoxy (vendue notamment par la société Restom) afin de prévenir l'oxydation ou si un bon nettoyage peut suffire.
De plus, ma culasse est un peu creusée au centre (contrôle à la règle et au jeu de cales) j'ai au centre une déformation de 8/100. Dois je d'après vous la faire surfacer ?

D'avance merci pour vos réponses

iWayne · 07-03-2012 00:25:05

Bonsoir,

Effectivement tes pistons étaient bien H.S tu as roulé comme ça combien de temps ?!

Pour la peinture Restom, j'ai fait la totale ..
Après il y aura toujours du dépôt, mais si la peinture peut limiter why not !

Pour ta culasse je pense que tu peux la surfacer (ça coute pas si cher dans certaines boites), tu as d'autres photos ?

Dernière modification par iWayne (07-03-2012 00:26:22)

Alaquinz · 07-03-2012 00:27:46

Vas y Manu, fais voir tes pistons à notre ami...............on va pouvoir comparer !!!!!!!

carrera · 07-03-2012 00:39:19

Dommage d'avoir ouvert un nouveau post.
Tu aurais pu continuer le précédent.
Après on a du mal à suivre!

Christophe · 07-03-2012 11:50:49

Pour les pistons : le coup classique d'un redémarrage non maîtrisé... Les segments étaient gommés, ils ont cassé et ont battu dans leur gorge -> arrachement de matière entre gorges ou sur la calotte du piston. Pour un moteur qui n'a pas tourné depuis des années, tout spécialement s'il n'a plus (beaucoup) de compression, il est PRIMORDIAL de l'ouvrir et de lui faire la totale. Bien sûr, pour celui-là, c'est un jeu pistons+chemises neufs sans discuter.

Pour les passages d'eau : ils sont bien rouillés, mais c'est normal ! Il faut les sécher soigneusement (le temps est efficace wink ), puis tout dérouiller à la minimeule sur flexible, style Dremel. C'est long (compter 4h sans traîner), on y use 3 ou 4 meules - acheter deux meules plates diamètre 25mm et deux fraises coniques diamètre 12mm - mais le résultat est sans appel. Pour éviter le retour de la rouille, appliquer généreusement deux couches de Ferose (www.belles-anciennes.com], c'est redoutable. Après application, reprendre soigneusement les appuis de chemise à la pâte à roder avec une vieille chemise pour éliminer les coulures.

Pour la culasse : ça commence à faire pas mal de flèche. Je crois qu'une passe de blanchiement à la rectifieuse s'impose, les prix sont raisonnables...

Phiphijacques · 07-03-2012 19:30:01

merci pour vos réponses. Désolé pour ne pas avoir continué sur le même post mais je ne suis pas un spécialiste des forums

A bientôt et encore merci

JCPEPS · 07-03-2012 21:05:54

Et beh, c'est pas beau tout ça.

Christophe a donné les bonnes bases, donc pas de rajout à ce qu'il dit. Toutefois, je ne suis pas partisan de repeindre les intérieurs. Pour ma part, je décape, je stoppe la rouille avec les produits connus et c'est suffisant. Je n'ai pas eu de retour sur les moulins que j'ai fait.

Par contre pour la culasse, je fait rectifier systématiquement, comme ça tranquille.

A++

ONZAMALLE · 07-03-2012 21:36:35

Christophe a écrit :

Pour les passages d'eau : ils sont bien rouillés, mais c'est normal ! Il faut les sécher soigneusement (le temps est efficace ), puis tout dérouiller à la minimeule sur flexible, style Dremel. C'est long (compter 4h sans traîner), on y use 3 ou 4 meules - acheter deux meules plates diamètre 25mm et deux fraises coniques diamètre 12mm - mais le résultat est sans appel. Pour éviter le retour de la rouille, appliquer généreusement deux couches de Ferose (www.belles-anciennes.com], c'est redoutable. Après application, reprendre soigneusement les appuis de chemise à la pâte à roder avec une vieille chemise pour éliminer les coulures.

Qué coulures ? Quelqu'un sucre les fraises ici ? lol

Biforeu:

Aftèreu:

Bellonze · 07-03-2012 23:38:51

Je crois pouvoir affirmer (Oh le prétentieux! smile ) Que la peinture à l'intérieur du bloc avait pour seul but d'agglomérer définitivement les particules de silice, autrement dit du sable des moules de fonderie du bloc.

L'opération de désablage de l'intérieur d'un bloc après sa coulée, n'a rien d'évident, on enlevait ce qu'on pouvait, le reste on le bloquait en l'agglomérant dans une couche de peinture.

C'est ce qu'on m'avait dit à l'école.....il y a longtemps sad

Donc, pour moi, repeindre l'intérieur d'un bloc....à part pour se faire plaisir, ce que je conçois très bien....:) smile smile

choco11 · 08-03-2012 00:40:56

Ah merci Henri, j'ai appris quelque chose ce soir wink

Pas bête en effet...

ONZAMALLE · 08-03-2012 23:07:33

Bellonze a écrit :

Je crois pouvoir affirmer (Oh le prétentieux! ) Que la peinture à l'intérieur du bloc avait pour seul but d'agglomérer définitivement les particules de silice, autrement dit du sable des moules de fonderie du bloc.
L'opération de désablage de l'intérieur d'un bloc après sa coulée, n'a rien d'évident, on enlevait ce qu'on pouvait, le reste on le bloquait en l'agglomérant dans une couche de peinture.
C'est ce qu'on m'avait dit à l'école.....il y a longtemps
Donc, pour moi, repeindre l'intérieur d'un bloc....à part pour se faire plaisir, ce que je conçois très bien....:)

Peut être pas si simple ?

L'intérêt de peindre l'intérieur du moteur en contact avec L'HUILE est assez évident et pour s'en convaincre, relire simplement les qualités du Festinol

Concernant les chambres d'eau, puisque c'est la question soulevée ici, je pense que d'origine, rien n'est peint, et comme on peut le voir
sur nombre de photos de moteurs démontés, la rouille s'est largement installée.
Bien entendu, on peut tout remonter ainsi, et se dire que si ça a tenu 60 ans, ça en tiendra bien 60 de plus.
On peut aussi, si on respecte un minimum le boulot que l'on fait soi même, dérouiller soigneusement ses chambres d'eau et ensuite, comme
on le fait généralement sur du métal mis à nu, utiliser un produit qui peaufinera le travail et PROTEGERA ensuite.
Il se trouve que le FEROSE dont parle Christophe semble fort bien convenir, et je l'ai personnellement utilisé, non pour me faire plaisir (je préfère rouler), mais juste pour
tenter de faire du travail propre et durable.

Bellonze · 08-03-2012 23:43:48

ONZAMALLE a écrit :

.....
Peut être pas si simple ?
.........
.

Oui probablement,

le blocage, par la peinture, des particules de silice difficiles à éliminer car à moitié retenues par la fonte et qui ne demandent qu'a retourner plus tard dans l'huile sous l'effet des vibrations, des variations de températures... ça m'a toujours semblé être du bon sens.

Il me semble aussi que les parties en contact avec l'eau n'ont jamais été peintes, mais il est clair que pour les bons échanges thermiques ça ne peut être qu'un plus si on élimine la rouille accumulée et si on protège le tout avec le revêtement ad'hoc. Je suppose (j'espère!) que les revêtements proposés aujourd'hui sont compatible avec les divers antigels ou liquides 4 saisons du commerce.

Puis c'est vrai, comme tu le dis, que pour la beauté de la chose et par respect du travail qu'on vient de faire, un beau traitement des chambres d'eau, ça fait quand même plaisir.

iWayne · 08-03-2012 23:55:51

Bonsoir,

Mais le Ferose tient combien de temps ? il résiste à la température ?

Perso je fais confiance à Restom avec leur produit 8890 qui permet de peindre le circuit d'huile est d'eau ... Et je ne suis pas le premier à le faire, si il y avait eu un problème il l'aurait retiré du catalogue.

Christophe · 09-03-2012 00:08:28

Le Ferose tient parfaitement la température (plus de 250°C si ma mémoire ne me joue pas de tour). En tout cas, on l'a testé au boulot en préparation de soudure (parties sous tôlages bas des motrices TGV) et c'était parfait.

En tenue dans le temps, c'est dur comme du chien et ça adhère sur toutes les surfaces, aucun soucis

iWayne · 09-03-2012 00:25:55

Exacte je viens de lire l'info sur belles-anciennes.fr, tu en apprends tous les jours à ton boulot smile

Au fait tu viens à Reims ?

Christophe · 09-03-2012 11:27:50

Oui, je serai facile à trouver sur l'un des stands Belles-Anciennes wink

traction08 · 09-03-2012 12:19:22

Encore vendeur bénévole Christophe? smile

PS: la graisse conductrice est dans le coffre de la 15 wink tu viens en Traction?

Christophe · 09-03-2012 12:46:58

Oui, ça m'aère l'esprit et ça me permet de voir les copains (et d'avoir une bonne raison à donner à Valérie pour lui dire "je pars tout le WE dans une bourse d'anciennes" ! lol )

J'ai hésité à venir en Trac, mais vu les stationnements à faire et les délais de route à tenir, j'ai préféré le Picasso... Mais ce matin, la calandre de la 11 me regardait d'un air triste, surtout qu'elle tourne comme une horloge !

traction08 · 09-03-2012 12:49:15

Christophe a écrit :

Mais ce matin, la calandre de la 11 me regardait d'un air triste, surtout qu'elle tourne comme une horloge !

Raison de plus pour venir avec!

traction08 · 09-03-2012 12:52:58

100km en passant par les départementales, si elle tourne comme une horloge ça se fait en 1h30 maximum smile

Christophe · 09-03-2012 12:59:29

Ouaip, mais je ne devrais pas dire qu'en Picasso, je vais l'abattre en une heure grand maxi... (trop tard lol roll ) Vu les réunions que j'ai ce soir et vu l'horaire de fin dimanche soir, va falloir que ça déménage sévère et je n'ai pas envie d'infliger ça à la 11 (elle n'est pas faite pour, du reste).

En plus, j'ai été un peu effrayé du stationnement l'année dernière, pas trop envie de voir ma (belle) trac là-dedans. Enfin, je prendrai quelques instants pour chiner des pièces, et je cherche des grosses pièces. J'ai chargé le coffre de ma camionnette avec des caisses, je pourrai ramener ça facilement, ce qui est plus complexe avec la 11 si on ne veut pas tout pourrir.

Mais quand même, j'ai bien hésité. Ta 15 pourra se dégourdir les bielles, elle !

cbaker · 09-03-2012 13:06:40

Christophe a écrit :

Ouaip, mais je ne devrais pas dire qu'en Picasso, je vais l'abattre en une heure grand maxi... (trop tard ) Vu les réunions que j'ai ce soir et vu l'horaire de fin dimanche soir, va falloir que ça déménage sévère et je n'ai pas envie d'infliger ça à la 11 (elle n'est pas faite pour, du reste).
En plus, j'ai été un peu effrayé du stationnement l'année dernière, pas trop envie de voir ma (belle) trac là-dedans. Enfin, je prendrai quelques instants pour chiner des pièces, et je cherche des grosses pièces. J'ai chargé le coffre de ma camionnette avec des caisses, je pourrai ramener ça facilement, ce qui est plus complexe avec la 11 si on ne veut pas tout pourrir.
Mais quand même, j'ai bien hésité. Ta 15 pourra se dégourdir les bielles, elle !

Christophe! neutral

Ton homonyme Romaing t'observe de loin... Je ne voudrais pas devoir emmettre un jugement hâtif sur une décision prise pour des arguments douteux! hmm

Tu prends la Traction, tu te REGALES, tu te stationnes entre la 15 de Julien et celle de Romain, tu mets les caisses sur le siège arrière de la 11, tu bois l'apéritif avec tous les copains, et tu rentres pépère la tête pleine de bons souvenirs... cool

... et le coude à la fenêtre, peuchère! big_smile

Christophe · 09-03-2012 13:29:00

Christoph : lol !

J'avoue qu'en ce moment, ça va un peu trop vite pour ma petite tête roll . Plein de projets, énormément de travail, c'est vrai que la Trac me ferait du bien. En plus, elle dort depuis 6 semaines à cause du temps trop froid : pendant la période de fort gel, je ne pouvais pas la sortir car ma rampe de garage était gelée, et ensuite c'est le dégel du terrain qui m'empêchait de rallier la route ! J'ai voulu la sortir, et j'ai failli m'embourber, j'ai réussi à la réenfiler dans la pente tant bien que mal, et plutôt sur un coup de chance !

Promis, je suivrai ton ordonnance dès la semaine prochaine ! D'ailleurs, j'ai quelques tractions de copains du forum à aller voir dans les semaines à venir, ça va être sympa (et là, j'irai en Trac !).

cbaker · 09-03-2012 14:19:58

Ok Chirstophe, tu es pardonné! smile
Mais que ça ne se reproduise plus!!! cool

lol

ONZAMALLE · 10-03-2012 21:24:39

Henri & Maxime : le grand intérêt du FEROSE est d'être en base époxy d'après Alain de Belles Anciennes (si mes souvenirs sont bons, lorsqu'il m'avait présenté le produit):

Une fois la partie réaction chimique terminée, il présente une surface particulièrement résistante à l'abrasion et à la température. Je suppose également que, tout comme les résines époxy, il est assez inerte relativement aux divers liquides utilisés dans nos moteurs, huile, essence et liquide de refroidissement.

Avant application, il est d'aspect laiteux légèrement vert, d'une viscosité très proche de l'eau et ensuite après séchage, noir satiné d'une belle finition qui permet pour pas mal de pièces de se passer de peinture supplémentaire (tambours de freins, par ex).

Christophe: transmets mes amitiés à Alain quand tu le verras !

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