Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

carrera · 26-02-2012 22:16:35

Sur mauvaises routes mon train avant était bruyant. Et l'état de mes tambours depuis l'été dernier n'a pas du améliorer les choses.
Je me suis donc décidé à démonter les axes des triangles supérieurs aidé du MR et des catalogues de pièces divers.
Je savais par mon père que mon grand père propriétaire de la voiture avant moi avait modifié le montage d'origine au début des années 60 mais n'avais jamais cherché plus loin.
Une fois démonté, je ne trouve pas les montages expliqués dans le MR.
Je pense que le jeu provient de l'ensemble axe/ manchon ou axe/ bague intérieure de silent bloc. Comment faire maintenant?
Quelques vues de mon train AV

Les silent blocs montés sur le triangle

Le manchon dévissé du train avant

La vis et le manchon

Dernière modification par carrera (26-02-2012 22:17:26)

HERVE33 · 26-02-2012 22:30:39

Bonsoir Dominique,

Ta voiture est donc montée avec une adaptation de silent bloc en lieu et place du montage d'origine avec les bagues en bronze...
Si çà marche comme çà depuis les années 60, c'est sans doute plus performant que le montage d'origine! Tu as pu voir à Navacelles que mon train avant faisait beaucoup de bruit, bien qu'ayant été refait en 1998.
Je ne pense pas que les triangles soient modifiés pour permettre l'adaptation des silent blocs, tu as je pense le choix entre l'origine ou remonter un système similaire, il était proposé dans le commerce il ya peu (moins de 15 ans en tout cas !!!)

carrera · 26-02-2012 23:04:34

HERVE33 a écrit :

Bonsoir Dominique,
Ta voiture est donc montée avec une adaptation de silent bloc en lieu et place du montage d'origine avec les bagues en bronze...
Si çà marche comme çà depuis les années 60, c'est sans doute plus performant que le montage d'origine! Tu as pu voir à Navacelles que mon train avant faisait beaucoup de bruit, bien qu'ayant été refait en 1998.
Je ne pense pas que les triangles soient modifiés pour permettre l'adaptation des silent blocs, tu as je pense le choix entre l'origine ou remonter un système similaire, il était proposé dans le commerce il ya peu (moins de 15 ans en tout cas !!!)

Salut Hervé (longtemps qu'on ne t'avait lu sur le forum)
On trouve chez nos fournisseurs deux kits, un sur bagues bronze et l'autre sur silent blocs mais avec une techno différente. Je ne sais pas comment se montent les silent blocs du kit. Je vais appeler Patrick demain pour en savoir plus.

Dernière modification par carrera (26-02-2012 23:05:13)

tracbar26 · 27-02-2012 10:57:59

Ma légère est montée comme ça depuis le début des années 90, 40 000 kms environ et impeccable.

traction08 · 27-02-2012 13:59:44

Cette amélioration existe depuis longtemps, Ersa en proposait à l'époque:

J'ai monté ça sur la 11, les silentblocs se montent à la presse.

tracbar26 · 27-02-2012 15:14:32

C'est vrai que ça existe depuis très longtemps, il m'est arrivé de démonter une épave de traction montée comme ça

carrera · 27-02-2012 15:38:15

Hello,

Je connaissais le montage ERSA. Le mien semble un peu différent par la vis qui le traverse.

Là ou je suis un peu perplexe, c'est que je pensais trouver du jeu et je n'en vois pas.
Les silent blocs me paraissent en parfait état, le jeu entre la vis et les bagues de silent blocs ainsi qu'entre la vis et la bague centrale vissée dans le berceau ne me paraissent pas suffisants pour faire le bruit que l'on entend sur mauvaise route.

LR539 · 27-02-2012 15:51:50

Dominique, les rotules, peut-être?????

carrera · 27-02-2012 16:08:16

C'est ce que je suis en train de me dire.
Bonjour le démontage.
Comme en plus je veux changer mes freins AV qui n'ont pas survécu à mes vacances de l'été dernier, ma pipe d'échappement (fêlée depuis quelques années), les joints qui vont avec (que je n'avais jamais regardé depuis 36 ans que j'ai l'auto), le silencieux qui a rendu l'âme le mois dernier, faire repeindre les 4 ailes repeintes il y a 34 ans, je démonte depuis samedi et ça commence à prendre de la place. Il va falloir ranger avant ce soir pour ranger la Porsche qui couche dehors depuis 2 jours! Surtout qu'en plus je retourne bosser demain.

11Légère · 06-03-2012 20:38:38

Est-ce qu'une biellette de direction ne viendrait pas toucher une vis de la crémaillère ?

La mienne fait aussi un bruit dans les nids de poules et aucun jeu n'a été détecté au CT. En y regardant de plus près j'ai vu que lorsque la suspension est en compression, la biellette droite venait s'user contre une vis du corps de la crémaillère. On ne sait jamais...

ONZAMALLE · 06-03-2012 21:34:34

traction08 a écrit :

Cette amélioration existe depuis longtemps, Ersa en proposait à l'époque:
http://i42.servimg.com/u/f42/12/42/05/95/41818110.jpg
J'ai monté ça sur la 11, les silentblocs se montent à la presse.

Les accessoiristes réinventaient l'eau tiède, la 15/6 étant montée ainsi depuis l'origine par le constructeur hmm

carrera · 06-03-2012 22:23:28

ONZAMALLE a écrit :

Les accessoiristes réinventaient l'eau tiède, la 15/6 étant montée ainsi depuis l'origine par le constructeur

Salut à tous,

Les accessoiristes savaient bosser surtout, et même si le principe était connu, l'adaptation aurait pu être faite par Citroën. Mon système, qui doit être le système JF car exactement conforme à la doc publiée en son temps par Christophe sur un autre post est comme neuf après au moins 70 000 km et 45 ou 50 ans. Pas un poil de jeu, ni de rouille. Bon c'est vrai que je n'ai pas fait le Paris Dakar, mais quand même!

Là, tout est démonté mais je vais soigner les jeux des rotules au remontage comme expliqué dans le MR et vérifier les biellettes de direction.
Cet après midi, j'ai récupéré mes garnitures de frein fraichement regarnies ainsi que mes deux collecteurs microbillés. J'hésite à les remonter ou les mettre dans ma vitrine tellement c'est beau!=)

Que mettriez vous sur la pipe d'échappement?

enzo77 · 06-03-2012 22:28:59

carrera a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Les accessoiristes réinventaient l'eau tiède, la 15/6 étant montée ainsi depuis l'origine par le constructeur
Salut à tous,
Les accessoiristes savaient bosser surtout, et même si le principe était connu, l'adaptation aurait pu être faite par Citroën. Mon système, qui doit être le système JF car exactement conforme à la doc publiée en son temps par Christophe sur un autre post est comme neuf après au moins 70 000 km et 45 ou 50 ans. Pas un poil de jeu, ni de rouille. Bon c'est vrai que je n'ai pas fait le Paris Dakar, mais quand même!
http://img839.imageshack.us/img839/8030 … jf1de2.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/5900 … jf2de2.jpg

Là, tout est démonté mais je vais soigner les jeux des rotules au remontage comme expliqué dans le MR et vérifier les biellettes de direction.
Cet après midi, j'ai récupéré mes garnitures de frein fraichement regarnies ainsi que mes deux collecteurs microbillés. J'hésite à les remonter ou les mettre dans ma vitrine tellement c'est beau!=)
http://img140.imageshack.us/img140/3393 … 143859.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/8757 … 192803.jpg
Que mettriez vous sur la pipe d'échappement?

Il te faut une pipe avec deux 2 carbus Dominique c'est mieu smile smile .

Dernière modification par enzo77 (06-03-2012 22:29:36)

carrera · 06-03-2012 23:00:10

enzo77 a écrit :

Il te faut une pipe avec deux 2 carbus Dominique c'est mieux .

Tu rigoles mais un de mes amis vient de m'en donner une! Une EPAF avec 2 PBIC. (J'ai de super amis isn't it?)

Mais je vais commencer par remonter la mienne, et une fois les diverses sorties ET le mariage de mon fils en 11 passé, je commencerai les essais.
Je ne sais qu'en penser.
Avez vous des infos sur cette adaptation (chevaux en plus ou du moins augmentation de la souplesse ou du couple, et conso)?

Car telle que avec son petit 32 PBIC, elle roule déjà bien et j'ai reussi à contenir la consommation dans des chiffres raisonnables, 10,57 l/100 de moyenne sur 2107 km lors des dernières vacances, Région parisienne -> Treignac -> traversée du Massif Central -> Ardèche Drôme, 8 jours dans la Drôme et retour en 10H sur la Seine et Marne.

C'est vrai qu'esthétiquement et de par son aspect hors série, ça me tente bien!!
Et ça rajoute un petit coté sport bien dans mes passions!

carrera · 06-03-2012 23:31:48

Fred91270 a écrit :

carrera a écrit :
Cet après midi, j'ai récupéré mes garnitures de frein fraichement regarnies ainsi que mes deux collecteurs microbillés.
ah, mince.... tu m'avais proposé que je porte les miennes en même temps, et je t'avais répondu à ce mail....
bon, bah tant pis

Oui effectivement mais c'est pas un souci. Le mec est super sympa et hyper rapide. Je lui ai emmené vendredi matin et elles étaient prêtes hier soir.

enzo77 · 06-03-2012 23:43:49

carrera a écrit :

enzo77 a écrit :
Il te faut une pipe avec deux 2 carbus Dominique c'est mieux .
Tu rigoles mais un de mes amis vient de m'en donner une! Une EPAF avec 2 PBIC. (J'ai de super amis isn't it?)
Mais je vais commencer par remonter la mienne, et une fois les diverses sorties ET le mariage de mon fils en 11 passé, je commencerai les essais.
Je ne sais qu'en penser.
Avez vous des infos sur cette adaptation (chevaux en plus ou du moins augmentation de la souplesse ou du couple, et conso)?
Car telle que avec son petit 32 PBIC, elle roule déjà bien et j'ai reussi à contenir la consommation dans des chiffres raisonnables, 10,57 l/100 de moyenne sur 2107 km lors des dernières vacances, Région parisienne -> Treignac -> traversée du Massif Central -> Ardèche Drôme, 8 jours dans la Drôme et retour en 10H sur la Seine et Marne.
C'est vrai qu'esthétiquement et de par son aspect hors série, ça me tente bien!!
Et ça rajoute un petit coté sport bien dans mes passions!

C'est vrai tu a raison deux carbus c'est la class wink .

Dernière modification par enzo77 (06-03-2012 23:44:27)

ONZAMALLE · 07-03-2012 20:35:33

carrera a écrit :

ONZAMALLE a écrit :
Les accessoiristes réinventaient l'eau tiède, la 15/6 étant montée ainsi depuis l'origine par le constructeur
Salut à tous,
Les accessoiristes savaient bosser surtout, et même si le principe était connu, l'adaptation aurait pu être faite par Citroën. Mon système, qui doit être le système JF car exactement conforme à la doc publiée en son temps par Christophe sur un autre post est comme neuf après au moins 70 000 km et 45 ou 50 ans. Pas un poil de jeu, ni de rouille. Bon c'est vrai que je n'ai pas fait le Paris Dakar, mais quand même!

Mais cela a été fait. Tu n'es pas sans savoir que les trains av des 7 1ére disposition sont montés avec des silent blocs. Ce n'est qu'ensuite que Citroën est passé au montage sur bagues bronze et acier.

Pour le reste, personne n'a dit que les accessoiristes ne savaient pas "bosser". Tu en as l'air convaincu, et c'est heureux car remonter des silent blocs de 50 ans d'âge demande effectivement une pleine confiance, même si on m'objectera que leur rôle est relativement limité (tenue de route, freinage, suspension, usure des pneus...) et leur démontage une promenade de santé.

Pour mémoire, des silent blocs de 15/6, soigneusement planqués derrière leur berceau (mais il est vrai, plus vieux de 10 ans):

carrera · 08-03-2012 00:03:25

Cher Onzamalle,

Je sens dans tes propos un soupçon d'ironie voire d'incrédulité sur mon intention de remonter les silent blocs existants.
La vie est faite de compromis. Si ces silent blocs se trouvaient aisément, je ne me serais pas posé la question. Mais ce n'est pas le cas et je n'ai pas trop envie de repasser mon train AV en axes refabriqués.
Si l'état m'était paru douteux, j'aurais cherché une parade.
Sans me prétendre spécialiste, du haut de mes 55 balais et de mes 25 ans de conception mécanique dans l'automobile, il me parait possible de remonter ces pièces sans risquer la sortie de route ou l'accident dans les semaines qui viennent.
Ci-joint une photo d'un des triangles

L'idéal serait bien sûr de l'emmener chez Citroën pour en monter des neufs (comme j'ai fait avec ma C5 de 2010 il y a 6 mois!!) mais je leur ai demandé, ils ne savent pas faire smile smile

Christophe · 08-03-2012 09:37:47

Ben il me semble que ces silent-blocs sont standards chez Paulstra... Demande à Christophe (Cmt sur ce forum), il a un montage à silent-blocs et je crois qu'il l'a fait avec des silent-blocs industriels. Il est lui aussi un concepteur mécanique (de génie, à mon humble avis) avec une loooongue expérience en automobile.

carrera · 08-03-2012 15:34:50

Christophe a écrit :

Ben il me semble que ces silent-blocs sont standards chez Paulstra... Demande à Christophe (Cmt sur ce forum), il a un montage à silent-blocs et je crois qu'il l'a fait avec des silent-blocs industriels. Il est lui aussi un concepteur mécanique (de génie, à mon humble avis) avec une loooongue expérience en automobile.

J'ai cherché sans trouver! Mes silent blocs font: dia ext 35, dia int 16, 45 de long bague ext et 51 de long bague int.

Christophe · 08-03-2012 15:37:28

Je demanderai à Tof ce qu'il avait monté, le plus important, ce sont les diamètres. Les longueurs de bagues sont moins critiques...

carrera · 08-03-2012 15:46:52

Christophe a écrit :

Je demanderai à Tof ce qu'il avait monté, le plus important, ce sont les diamètres. Les longueurs de bagues sont moins critiques...

Je lui ai posé la question par mail. Le seul que j'ai trouvé approchant chez Paulstra (sans connaitre la dureté shore) fait 16 x 36 et est beaucoup plus court.

#1 26-02-2012 22:16:35

Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#2 26-02-2012 22:30:39

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#3 26-02-2012 23:04:34

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#4 27-02-2012 10:57:59

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#5 27-02-2012 13:59:44

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#6 27-02-2012 15:14:32

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#7 27-02-2012 15:38:15

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#8 27-02-2012 15:51:50

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#9 27-02-2012 16:08:16

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#10 06-03-2012 20:38:38

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#11 06-03-2012 21:34:34

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#12 06-03-2012 22:23:28

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#13 06-03-2012 22:28:59

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#14 06-03-2012 23:00:10

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#15 06-03-2012 23:31:48

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#16 06-03-2012 23:43:49

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#17 07-03-2012 20:35:33

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#18 08-03-2012 00:03:25

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#19 08-03-2012 09:37:47

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#20 08-03-2012 15:34:50

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#21 08-03-2012 15:37:28

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

#22 08-03-2012 15:46:52

Re : Connaissez vous ce type de montage de bras supérieurs?

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