SECTION FIL ELECTRIQUE

enzo77 · 06-03-2012 22:22:08

Bonsoir,pour le Fil de la Dynamo (borne D) il faut quoi comme section ?Moi j'ai un cable de 3mm , 4 mm c'est mieu???Pour les autres fils j'ai 2,5 mm .
Pour la bobine et l'ampèremètre c'est conseillé d'utiliser du 4mm ?Je suis en 6 volts d'origine big_smile .
Je sais cette question a souvent était posée sur le forum mais j'ai besoin de conseils .Je cherche la perfection pour rouler au printemps sans problème lol lol lol

Christophe · 06-03-2012 23:01:44

Règle de base de dimensionnement électrique : 5A/mm².

Débit max de la dynamo : 20A -> câble de la dynamo (borne D) au régulateur, puis du régulateur (borne BAT) à l'ampèremètre : 4mm²

La même section doit être utilisée de la batterie (normalement sur le démarreur) à l'ampèremètre, et de l'ampèremètre vers le comodo, qui centralise les plus gros consommateurs.

Pour les phares, du 2mm² convient (phare et code), pour le reste du 1mm² convient. Attention : si on rajoute des masses sur les phares, elles devront aussi être en 4mm².

Evidemment (mais il est toujours bon de le rappeler), les règles suivantes doivent absolument être respectées :
- utilisation exclusive de fil multibrin (pas de fil de bâtiment rigide roll )
- pas de soudure de ces fils sur les cosses après sertissage.

Dans la mesure du possible, privilégier des câbles à isolant sans halogène, ils sont en principe résistants aux hydrocarbures.

enzo77 · 06-03-2012 23:07:51

Ok merci Christophe je vais mettre un fil de 4mm sur la borne dynamo .
4mm de diamètre de cable ,je vais surement dire une betise mais cela fait 4mm2 ?Cela fait plus ou moins .La conversion se fait comment (mm et mm2) .Cordialement

carrera · 06-03-2012 23:27:06

La surface d'un cercle = PI x R2 (je n'ai pas trouvé le symbole PI ni le carré de R sur mon clavier)=) smile
Donc si la surface est de 4 mm2, 4 = 3.14 x R2 donc R = racine de 4/ 3.14 (ouah c'est dur de faire des maths sur PC!)= 1.12 donc correspondant à un diamètre de 2.24 mm (de fil conducteur hors isolant bien sûr!)

Source: Manuel de math de CM2. Editions BORDAS collection Thevenet.

enzo77 · 06-03-2012 23:35:30

Ok merci Dominique ,il me faut donc du 6mm2 pour le fil de la Dynamo.Je pense que la section est bonne.

Christophe · 06-03-2012 23:41:33

Mouais, c'est presque ça : il ne faut pas oublier que le fil multibrin a des lacunes dans son âme, son diamètre est donc supérieur à la racine de (section * Pi/4).

Normalement, et pour faciliter le dimensionnement, les fils et câbles sont désignés par leur section et non par leur diamètre. Si un vendeur te parle de diamètre, passe ton chemin !

Mais pourquoi dianstre veux-tu mettre du 6mm² alors que du 4mm² suffit ? Evidemment, ça marchera sans souci, mais c'ets plus lourd et plus cher...

enzo77 · 06-03-2012 23:59:01

Je pense que si j'augmente un peut la section je vais avoir un peut moins de perte.En 6 volts la section est toujours un peut plus grosse par rapport au 12 volts.
Je travaille dans une concession auto depuis des années,je sais les voitures modernes avec des alternateurs 50 ampères n'ont plus rien de comparable avec les dynamos.
Par contre je constate que les fils sur les alternateurs sont tres gros au moins 6 ou 8mm2 c'est beaucoup pour du 12 volts je comprends pas bien .Pourquoi sur une dynamo en 6 volts ils sont plus petit?La section en 6 volts est toujours plus grosse non???
http://www.autoelectricsupplies.fr/categorie/10/ un site super pas tres cher en Angleterre smile

Dernière modification par enzo77 (07-03-2012 00:22:01)

Luckycath · 07-03-2012 11:17:43

@ enzo77 : pour les sections, il faut raisonner en intensité ( Ampère) qui correspond à un débit et non en tension(Volt) qui correspond à la pression qui pousse les électrons.
Si les voitures actuelles ont un câblage de gros diamètre après alternateur , c'est que celui ci délivre une intensité élevée si besoin (beaucoup de gros consommateur sur les voitures actuelles)
@christophe: pourquoi: "pas de soudure de ces fils sur les cosses après sertissage." ?

Dernière modification par Luckycath (07-03-2012 11:19:51)

carrera · 07-03-2012 11:26:45

lukycath a écrit :

@christophe: pourquoi: "pas de soudure de ces fils sur les cosses après sertissage." ?

Je répond à la place de Christophe. Parce que les vibrations font casser les soudures alors que le fil multibrins est prévu justement pour être souple et encaisser les vibrations!
J'ai bon Christophe?

Christophe · 07-03-2012 12:08:42

Parfait, Dominique !

Pour être parfaitement précis, il faut rappeler que la brasure lie rigidement les brins du câble, et se propage toujours hors de la cosse. Le fil n'est donc plus souple dans la zone brasée, et souple juste après. Les vibrations de la partie souple par rapport à la partie rigide créent rapidement un écrouissage, qui peut aller jusqu'à la rupture mais introduit toujours des résistances parasites.

Le sertissage sur cosse, contrairement à ce que l'on peut penser, préserve la souplesse du fil jusque dans la cosse, par micro-glissement des brins internes du fil. La résistance aux vibrations est donc préservée.

Enzo : Luckycath a parfaitement raison. Il faut raisonner en intensité : à puissance égale, plus la tension est faible, plus l'intensité est grande. C'est la raison pour laquelle tu as - fort justement d'ailleurs - mémorisé que la section est plus importante en 6V qu'en 12V. La règle des 5A/mm² te permet d'adapter parfaitement le câblage à ton besoin, quelle que soit la tension d'alim.
Exemple :
- ampoule de phare 45W en 12V : 3,75A donc un fil de 0,75mm² suffit.
- ampoule de phare 45W en 6V : 7,5A donc il faut un fil de 1,5mm² -> la section en 6V est donc bien plus grande qu'en 12V.

Question subsidiaire : pourquoi ai-je dit qu'il fallait du 4mm² sur les phares alors qu'on voit qu'une ampoule a besoin de 1,5mm² ? Parce que sur une Trac, un seul fil alimente les deux phares au départ du comodo... Jusqu'au premier bornier sur jambonneau, il faut au moins 3mm² (le 4mm² est un standard industriel facile à trouver), par contre on peut repartir du premier bornier (gauche) vers l'autre (droit) avec un fil de 1,5mm² seulement wink

ncs · 07-03-2012 12:29:11

enzo77 a écrit :

Je pense que si j'augmente un peut la section je vais avoir un peut moins de perte. En 6 volts la section est toujours un peut plus grosse par rapport au 12 volts.

Double, pas un peu:

Christophe a écrit :

Règle de base de dimensionnement électrique : 5A/mm².

Pour nos buts, le suivant est valable pour calcul simple:
Watt = Ampère X Volt
Ampère = Watt / Volt
(etc. )

Donc notre lampe de 45W exige en théorie un débit de 7,5A en 6v et 3,75A en 12V.

Appliquez la bonne règle de base de dimensionnement électrique donnée par Christophe.

enzo77 a écrit :

...je sais les voitures modernes avec des alternateurs 50 ampères n'ont plus rien de comparable avec les dynamos.
Par contre je constate que les fils sur les alternateurs sont tres gros au moins 6 ou 8mm2 c'est beaucoup pour du 12 volts je comprends pas bien .Pourquoi sur une dynamo en 6 volts ils sont plus petit?La section en 6 volts est toujours plus grosse non???

Parce que l'alternateur donne 50A en lieu des 20-22-23 des dynamos de traction.
L'alternateur 50A 12V = 600W. S'il était en 6V, pour obtenir 600W il faut 100A et cablage encore séction double. Comme lukycath dit, il faut raisonner en inténsité, Ampères, pour ce but.

Dernière modification par ncs (07-03-2012 12:48:32)

enzo77 · 07-03-2012 20:54:33

Ok merci les gars smile .Je vais suivre vos conseils 4mm2 c'est bien pour la borne dynamo.

ONZAMALLE · 07-03-2012 20:59:58

Enzo: La section du câble en fonction de l'intensité qui doit le traverser est à affiner en prenant en compte un paramètre important: sa longueur.
Bien évidemment, sur une voiture comme la T.A. on peut dire, par convention, qu'on dépassera rarement les 5 mètres.

Désolé pour la qualité du document, mais je le trouve assez bien fait. Il te donnera la section idéale à utiliser en fonction de la longueur de tes fils et du courant devant les parcourir.

Tu trouveras également dans le catalogue des pièces détachées, le détail des sections de fils employées sur TA, et ce tableau te permettra de retrouver les équivalents actuels d'un seul coup d'oeil:

enzo77 · 07-03-2012 23:03:05

ONZAMALLE a écrit :

Enzo: La section du câble en fonction de l'intensité qui doit le traverser est à affiner en prenant en compte un paramètre important: sa longueur.
Bien évidemment, sur une voiture comme la T.A. on peut dire, par convention, qu'on dépassera rarement les 5 mètres.
Désolé pour la qualité du document, mais je le trouve assez bien fait. Il te donnera la section idéale à utiliser en fonction de la longueur de tes fils et du courant devant les parcourir.
http://data.imagup.com/11/1145808177.jpg
Tu trouveras également dans le catalogue des pièces détachées, le détail des sections de fils employées sur TA, et ce tableau te permettra de retrouver les équivalents actuels d'un seul coup d'oeil:
http://data.imagup.com/10/1145808778.PNG

Merci pour le document d'époque c'est sympa de l'avoir mis sur le forum wink wink .

marcc · 11-03-2012 03:32:03

Merci Christophe et onzamalle, je viens de trouver la réponse à deux de mes questions smile

Lanav72 · 26-01-2014 00:57:53

Ayo,

Je ressort ce post car j'ai une petite question !

Je suis en train de calculer les sections nécessaires en partant sur 5A/mm2. Quelle est environ l'intensité consommée par la bobine sur le fil qui la relie a la clé de contact ?

Je dois ajouter cette valeur à la conso des feux stop pour la section de ce fil...

Sinon, dans le même domaine, je compte transporter la masse aux consommateurs car je pense que la caisse ne pourra pas bien la transmettre (éléments peints avant assemblage etc.) certains d'entre vous ont ils déjà fait cela ? Je serais attentif aux sections pour les masses, mais y a t il d'autres points à vérifier ?

Bon WE !

Negotroc · 26-01-2014 09:30:37

Du 2,5mm2 pour alimenter la bobine

Jamais eu de pb de masse sur les traction que j'ai restauré

Dernière modification par Negotroc (27-01-2014 20:17:40)

Christophe · 27-01-2014 16:57:30

L'allumage consomme environ 4A, un fil de 1mm² suffit donc.

Concernant les masses : aucun souci par la carcasse, ça marchait très bien comme ça en sortie d'usine, et c'est toujours vrai 50 ou 60 ans plus tard wink Ne perd donc pas ton temps ni ton argent à tirer des masses partout, ce qui va rapidement faire exploser le diamèter de tes torons.

Seul détail : la masse entre le support d'ampoule et le cerclage du phare, la parabole n'assurant pas la continuité à elle seule, la masse de la jauge de réservoir et d'éclairage de plaque. Sur les plus récentes, les centrales clignotantes électromécaniques (Scintex) ont aussi besoin d'une masse propre, à l'inverse des purement mécaniques (Marchal)

Lanav72 · 27-01-2014 17:39:46

Ok pour la bobine,

Je pense mettre du 2mm2 mini car il y a aussi les feux stop sur le même circuits....

Pour la masse, je me pose la question car, par exemple pour les feux sur les ailes, ces dernières ont été peintes avant assemblage....ainsi que la boulonnerie...donc j'ai peur qu'il n'y ai pas de masse sur ces éléments....et donc dans les feux et phares...

titeauto · 27-01-2014 23:41:02

Pour la masse, etant donné que tu refais ton faisceau tu as intérêt a passer des fils de masse avant et arriere . Tu peux aussi reprendre une tresse du bloc moteur, sur une borne bien liee a la carosserie, et a partir de là, reprendre des fils dissimules avt droit avt gauche et ar dans ce cas tu mets 4mm2 souple vers l arriere.
bon courage.

Lanav72 · 01-02-2014 15:34:59

@ Christophe : la base de 5A/mm2 est à considérer comme un maximum admissible ou une valeure "moyenne" ?

Par exemple, sur un circuit consommant 10-11A... Il faut passer à 2,5 ou 2 c'est OK ?

De mémoire, Gegé est parti sur la base de 3A/mm2.

Bon WE !

Christophe · 04-02-2014 11:11:54

Nicolas : les 5A/mm² sont un maxi à ne pas dépasser par principe. Cela dit, il faut se souvenir des conditions de définition de la norme en question : cela concerne les câbles électriques en toron non ventilé...

Ainsi, il faudra absolument respecter cette limite sous le capot moteur, dans lequel - bien que les fils soient "free air" - l'ambiance thermique est défavorable. Par contre, on pourra admettre une entorse de 20% dans le toron qui part vers l'arrière, qui est petit et dans une zone tempérée bien que non ventilée.

Après, Denis a aussi raison : il faut être pragmatique dans ses achats, et choisir d'acheter la section idoine, ou légèrement supérieure si elle correspond à un standard industriel peu coûteux.

Perso, j'ai utilisé (de mémoire) du 1mm², 2,5mm² et 4mm² de chez Nexans. Cela constitue des fournitures industrielles standard, donc peu coûteuses.

Negotroc · 04-02-2014 15:27:59

Moi j'ai fait tout mes faisceaux avec du 2.5 et du 4mm²; jamais eu de souci

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