Bobine Marchal Armée Francaise: les contacts, comment connecter?

PeterNL · 14-02-2012 23:47:27

Bonsoir a tous,
Je suis nouveau sur ce forum. Je m'appele Peter et je suis de la Hollande. Je suis fier d'avoir depuis 3 ans une belle Traction Avant 7c de 1939, completement revisée et encore une DS Pallas 23 de 1973.

J'ai acheté une allumage électronique pour ma Traction et c'est pour ca que j'ai une question. J'ai lu que les bobines de la marque Marchal avec l'inscription "Armée Francaise" sont concues pour les voitures avec plus à masse. Et pour cette raison on fallait brancher la cosse 'bat' à l'interrupteur et la cosse 'rup' au +(contact) sur la Traction car la Traction a - à masse.

Normallement c'est pas grave pour les allumages traditionelles, mais les allumages électroniques pourraient etre detruites pas les bobines qui sont mal branchées.

Le texte en Anglais que j'ai trouve dans le net est:

Before fitting the unit the condition of your ignition coil needs to be checked in respect of its primary circuit resistance. As a coil ages its resistance reduces with use. Nition Industries state that for a 6 volt coil the resistance needs to more than 1.2 ohms and for a 12 volt coil more than 2.5 ohms. I have 3 coils on cars and 5 others and the resistance rating of each of them is comfortably in excess of the required minimum.

Secondly if using your existing coil you need to be sure that you have it fitted correctly in respect that the true positive terminal is wired to your distributor. I say ‘true’ because if a coil was manufactured for a positive earth car (and the 6V Marchal coils that have the words ‘Armee Francaise’ engraved on the bottom were in fact manufactured for positive earth cars) then the BAT (i.e. BATtery) terminal would be the connection to the battery via the ignition switch and RUP (i.e. RUPteur = contact breaker) would be to the distributor. As said the 6V Marchal ‘Armee Francaise’ (French army ) surplus coil is actually intended for a positive earth vehicle so, despite what the label on the tube it comes in says, on French negative earth Tractions it should be connected the opposite way to the labelling on the coil. For a negative earth car, which of course the French Traction is, the BAT terminal on this coil must go to the distributor and on a Power Nition electronic unit it must be connected to its red wire.

It is important to connect coils the right way round. Failure to do so gives a weak spark and results in misfiring.

J éspère que quelqu'u n de vous peut m'aider avec ma question: c'est vrai que cette bobine doit etre branchée comme j'ai ecrit ici?

Merci d'avance!
Cordialement,

Peter

Dernière modification par PeterNL (16-02-2012 21:15:10)

Christophe · 15-02-2012 10:33:54

Hello Peter, et bienvenue.

Il y a deux points à garder en mémoire :
- les Marchal "Armée" ont assez mauvaise réputation... Depuis leur fabrication, ancienne aujourd'hui, elles ont bien vieilli et une assez grande proportion est inutilisable, même si encore dans son emballage d'origine. Si tu trouves que tu as un mauvais allumage malgré ton allumeur électronique, je te recommande de remplacer ta bobine Marchal "Armée" par une Bosch ou une Béru (c'est sans doute ce que te conseille Brusseleir, mais je n'en suis pas sûr ! lol )
- pour moi, avec mes faibles connaissances d'ingénieur en électronique et électrotechnique, je considère que le sens du branchement de la bobine n'influe sur l'étincelle que de la valeur de la tension de la batterie, c'est-à-dire que c'est négligeable. En plus, les tracs ont la masse à la carcasse, et les voitures auxquelles étaient destinées les bobines Marchal "Armée" étaient branchées ainsi, quoiqu'il soit indiqué ci-dessus (en tout cas à ma connaissance). Il ne devrait donc pas y avoir de problème de cette nature.

cbaker · 15-02-2012 11:26:46

Ayo Peter!

Bienvenue, welcome, welkom sur le Forum GMT! big_smile

Est-ce que tu as des photos de ta Traction? Ce serait sympa de les présenter sur l'autre page du Forum "Forum Général". smile

tracbar26 · 15-02-2012 12:05:17

Bienvenue sur le forum Peter, encore une avant guerre qui n'a qu'un défaut, celui de ne pas être en photo, défaut que tu vas certainement très vite corriger car on en a besoin pour nourrir notre virus GMT (Grands Malades de Traction) smile

LR539 · 15-02-2012 12:29:25

Je plussoie avec Christophe : la Marchal 6 volts a le négatif à la masse . J'en avait une sur la Jeep, puis sur la Rosalie, et elles ont toutes deux le négatif à la masse

Et question qualité, c'est une bobine pas terrible . Même neuve dans son carton d'origine elle "pisse" l'huile avant même d'avoir été utilisée

Dernière modification par LR539 (15-02-2012 12:30:55)

tracbar26 · 15-02-2012 13:05:21

A propos de bobine, mon voisin a une Dyane dans son jardin qui n'a pas tourné depuis 4 ans. Je me suis proposé de l'aider à la mettre en route car il veut la vendre mais il n'y a pas de courant qui arrive aux rupteurs (que j'ai mis neuf) donc pas de courant aux bougies.
Je voudrais essayer de la mettre en route en essayant avec un câble pour alimenter en direct les rupteurs depuis le + batterie. Dois-je me brancher directement du + batterie au + bobine ou au - bobine? ou du + batterie directement aux rupteurs?
Si quelqu'un a une réponse... merci.

LR539 · 15-02-2012 13:33:24

Certainement que sa batterie est trop faible, et le démarreur pompe tout le jus, donc plus assez pour l'allumage
Branche des cables en provenance d'une batterie bien chargée directement sur le + et le - de la batterie existante

Dernière modification par LR539 (15-02-2012 13:34:21)

JP A · 15-02-2012 14:12:22

tracbar26 a écrit :

A propos de bobine, mon voisin a une Dyane dans son jardin qui n'a pas tourné depuis 4 ans. Je me suis proposé de l'aider à la mettre en route car il veut la vendre mais il n'y a pas de courant qui arrive aux rupteurs (que j'ai mis neuf) donc pas de courant aux bougies.
Je voudrais essayer de la mettre en route en essayant avec un câble pour alimenter en direct les rupteurs depuis le + batterie. Dois-je me brancher directement du + batterie au + bobine ou au - bobine? ou du + batterie directement aux rupteurs?
Si quelqu'un a une réponse... merci.

Comme l'a dit Michel, la batterie doit être faible.
Connecte pour commencer une batterie additionnelle avec de (bons !) câbles à la batterie d'origine (+ avec +, - avec -).
Surtout pas du + batterie connecté au rupteur !!
Est-ce que le voyant d'huile s'allume quand on met le contact ?
Je ne sais pas comment tu as vu que le courant n'arrivait pas au rupteur, ce que je fais pour vérifier si le courant arrive, contact mis, je débranche le + bobine, il doit y avoir une étincelle, qui veut dire que le rupteur est fermé et donc que le courant passe...
Le moteur s'arrête le plus souvent dans cette position...
Une lampe témoin branchée sur la cosse rouge, connectée à la borne + bobine (attention, elles sont parfois inversées, la cosse bleue allant au rupteur, c'est à dire le - côté bobine !) doit s'allumer contact mis.
Si tu veux alimenter directement la bobine, branche un fil entre la borne + bobine et le + batterie et ne l'oublie pas, sinon la bobine va griller !
Tu as bien vérifié l'écartement des grains du rupteur, 0,4 mm ?
C'est simple, très simple, ça doit marcher !
Si elle n'a pas tourné depuis 4 ans, enlève les bougies, et mets une giclée d'huile moteur avec la burette, par le trou des bougies (pas plus !!)
Et si l'essence n'est pas fraîche, une pulvérisation de Start Pilote dans la buse du carburateur aidera au premier démarrage...
Ma 2CV a démarré tous les matins, même par -13°C ces jours derniers, avec un allumage d'origine...
JP

LR539 · 15-02-2012 14:20:35

JP A a dit !!! Hugh

tracbar26 · 15-02-2012 16:19:30

JP A a écrit :

tracbar26 a écrit :
A propos de bobine, mon voisin a une Dyane dans son jardin qui n'a pas tourné depuis 4 ans. Je me suis proposé de l'aider à la mettre en route car il veut la vendre mais il n'y a pas de courant qui arrive aux rupteurs (que j'ai mis neuf) donc pas de courant aux bougies.
Je voudrais essayer de la mettre en route en essayant avec un câble pour alimenter en direct les rupteurs depuis le + batterie. Dois-je me brancher directement du + batterie au + bobine ou au - bobine? ou du + batterie directement aux rupteurs?
Si quelqu'un a une réponse... merci.
Comme l'a dit Michel, la batterie doit être faible.
Connecte pour commencer une batterie additionnelle avec de (bons !) câbles à la batterie d'origine (+ avec +, - avec -).
Surtout pas du + batterie connecté au rupteur !!
Est-ce que le voyant d'huile s'allume quand on met le contact ?
Je ne sais pas comment tu as vu que le courant n'arrivait pas au rupteur, ce que je fais pour vérifier si le courant arrive, contact mis, je débranche le + bobine, il doit y avoir une étincelle, qui veut dire que le rupteur est fermé et donc que le courant passe...
Le moteur s'arrête le plus souvent dans cette position...
Une lampe témoin branchée sur la cosse rouge, connectée à la borne + bobine (attention, elles sont parfois inversées, la cosse bleue allant au rupteur, c'est à dire le - côté bobine !) doit s'allumer contact mis.
Si tu veux alimenter directement la bobine, branche un fil entre la borne + bobine et le + batterie et ne l'oublie pas, sinon la bobine va griller !
Tu as bien vérifié l'écartement des grains du rupteur, 0,4 mm ?
C'est simple, très simple, ça doit marcher !
Si elle n'a pas tourné depuis 4 ans, enlève les bougies, et mets une giclée d'huile moteur avec la burette, par le trou des bougies (pas plus !!)
Et si l'essence n'est pas fraîche, une pulvérisation de Start Pilote dans la buse du carburateur aidera au premier démarrage...
Ma 2CV a démarré tous les matins, même par -13°C ces jours derniers, avec un allumage d'origine...
JP

On a mis la batterie de la dyane qui lui sert tous les jours donc pas de problème côté puissance batterie, j'ai démonté nettoyé et réglé les bougies et mis un bidon d'essence directement à l'arrivée du carbu.
J'ai bien mes alimentations aux cosses + et - de la bobine (contrôlé à la lampe témoin, elle s'allume aussi bien sur le + que sur le -) mais aux rupteurs rien...
J'avais d'abord fait un essai avec les vieux rupteurs puis je les ai changés et réglés à 0,4. Au 1er essai j'ai eu le courant aux rupteurs (je contrôle s'il y a une étincelle en écartant les contacts) et je l'ai fait "tousser" avec un peu d'essence directement dans le carbu. Le temps de rebrancher le bidon au carbu je refais un essai et nada... plus d'étincelle aux bougies.
Je pense que soit il y a une cosse oxydée quelque part, soit la partie électrique du neimann est fatiguée.
Le jus n'arrive pas aux rupteurs (aucune étincelle en écartant les rupteurs) donc rien aux bougies.
Le voyant d'huile ne fonctionne pas mais il a toujours roulé comme ça.

JP A · 15-02-2012 18:07:36

Je ne vois que deux solutions :
- Soit le contact ne se fait pas : fil coupé, contacteur HS (fréquent...).
Dans ce cas, alimente directement la borne + de la bobine à partir du + batterie
- Soit les plots du rupteur sont oxydés : les nettoyer avec du papier 400
Soit la bobine HS, mais je n'y crois pas...
Voir les points de contact du rupteur et le contacteur sous l'antivol en priorité...
JP

ncs · 15-02-2012 19:32:47

Bonjour,

Vérifier la polarité est une bonne idée, je trouve, pour rendement maximal, comme indique les textes orthodoxes, et la traction n'est pas monté avec bobine + résistance + relais de démarrage ou autre truc pour renforcer l'étincelle au démarrage.

On l'a déjà discuté ici: http://traction-avant.com/forumsn/viewt … 45#p153445
en particulier no. 28

ONZAMALLE a écrit :

...
Le test "du crayon " fonctionne bien, mais inutile que la voiture roule, il suffit que le moteur tourne (même au démarreur) et en fait on obtient deux étincelles: une faible et orangée, une forte et bleue (normale, en fait).
Au banc ou en statique, le test du voltmètre peut également être utilisé, mais plus grand monde n'a de voltmètre à aiguille.

Pas facile à trouver, mais, comme onzamalle a dit, ça aurait mérité un autre post.

C'est important sous conditions difficiles, démarrage au bien froid, batterie faible, sulfatée (démarreur tourne bien, pas d'étincelle, problème vu), etc. Et à l'allumeur électronique, si l'on en veut, qui sait s'il y a de protection contre l'inversion de polarité.

Vu la réputation de la bobine Marchal armée, mieux rouler au moins avec un réserve.

Et la réputation de ce forum indique qu'il y a beaucoup d'amis qui t'attend un nouveau post avec des belles photos smile

PeterNL · 17-02-2012 08:59:45

Bonjour à tous,

merci bien pour toutes vos reponses:

J'ai aussi une reponse du fabricant de mon allumage electronique (http://www.nitionindustries.eu/)
Il aussi m'a écrit que je dois inverser les fils RUP/BAT.

Alors je vais faire ca.

Dernière modification par PeterNL (17-02-2012 09:00:15)

Christophe · 17-02-2012 10:34:42

Tu nous diras si ça marche mieux, je suis curieux de nature...

Kads · 17-02-2012 12:22:36

La meilleure place pour ces bobines Marchal armée années 60, c'est la poubelle, la plupart s'y retrouvent d'ailleurs car non selectionnées et seules les meilleures (les moins pires) sont commercialisées. Il n'empêche que le taux de problèmes reste très élévé parmi les utilisateurs. Je pense que ces bobines n'auraient jamais du être vendues mais l'appel de l'argent facile est trop fort et dans leur emballage neuf et leur look "vintage", elles se vendent comme des petits pains même si certains revendeurs refusent désormais d'en proposer.
Pour ma part, sur mes différents véhicules anciens,je ne tourne qu'avec des bobines d'occasion d'époque qui sont très fiables , durables, et ne coutent pas grand chose...

#1 14-02-2012 23:47:27

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#4 15-02-2012 12:05:17

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#5 15-02-2012 12:29:25

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#13 17-02-2012 08:59:45

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