Marque pignon de distribution

Manu72 · 22-01-2012 18:53:29

De retour avec ma distribution avec mes pignons non pointés, quelle galère !!!

Malgré tous vos conseils de calage, on l'on arrive au bon résultats, il est difficile de s'en sortir sans le pointage de la couronne de distribution de l'AAC pour l'alignement car le décalage d'une dent sur cette couronne n'a que peu d'effet sur les cames...

Du coup avec Ursulon, plutôt que de faire un con....ie qui va nous couter une sortie de moteur, on préfère demander si l'un d'entre vous peu marquer la dent sur la photo ou sur une de vos photo d'un de vos anciens pignons, voir tout autre méthode.

Thanks for your help

marcc · 22-01-2012 18:56:08

Si personne ne te fais ça avant moi (c'est qu'ils sont rapides les bougres lol ) je te fais ça ce soir ou demain.

valdesarre · 22-01-2012 19:03:46

Bonjour à tous,

par exemple , ça

Et pour le pignon de vilebrequin, même problème ?

cordialement

ONZAMALLE · 22-01-2012 19:43:15

Distribution, calée, prête à monter.

Dernière modification par ONZAMALLE (22-01-2012 19:45:51)

ONZAMALLE · 22-01-2012 19:53:02

Pour moi, ta dent repère est celle-ci:

Manu72 · 22-01-2012 20:09:46

heu, c'est bizarre mais entre vos 2 photos ce ne sont pas les mêmes dents ???

Alaquinz · 22-01-2012 20:16:29

Sur un pignon, pointage sur la 7è dent après la grosse encoche, sur l'autre photo sur la 9è dent ????????????????
Il faudrait que je fouille dans mon "gourbis" pour retrouver un pignon d'origine.

Vincent et Olivier vos pignons étaient pointés d'origine ???????????

Dernière modification par Alaquinz (22-01-2012 20:30:57)

Christophe · 22-01-2012 20:35:11

Pas forcément anormal...

Si tes anciens pignons sont repérés, poses-les sur une planche, bien alignés avec les repères et la chaîne posée. Ensuite, tu poses les nouveaux dessus avec la chaîne, et tu alignes les rainures des clavettes.

Enfin, tu prends l'ensemble, tu présentes et tu poses sans détendre la chaîne pour ne pas risquer de faire sauter une dent.

Une fois la distrib calée, tu poses la pompe à huile : piston N°1 au PMH fin de compression, l'encoche d'entraînement sur le pignon de la pompe à huile doit être parallèle au bloc, petit côté vers le moteur. Si la distrib est décalée, cette condition est impossible à avoir.

marcc · 22-01-2012 20:41:11

savais bien qu'ils seraient plus rapides que moi.... smile

Dernière modification par marcc (22-01-2012 20:41:46)

Alaquinz · 22-01-2012 20:42:25

Ok Christophe mais la pompe à huile n'a pas été démontée.........

ONZAMALLE · 22-01-2012 21:10:45

Alaquinz a écrit :

Sur un pignon, pointage sur la 7è dent après la grosse encoche, sur l'autre photo sur la 9è dent ????????????????
Il faudrait que je fouille dans mon "gourbis" pour retrouver un pignon d'origine.
Vincent et Olivier vos pignons étaient pointés d'origine ???????????

Bon, ça ne sert pas à grand chose alors...

Les deux photos précisent que la dent repère est la 7°, sens horaire, après l'entre dents face à la grosse encoche rectangulaire.
Je ne sais pas où vous voyez la 9° dent...

Dernière modification par ONZAMALLE (22-01-2012 21:18:57)

valdesarre · 22-01-2012 21:11:17

Je suis retourné dans mon atelier pour retrouver 2 autres pignons dans mes caisses

Je n'ai évidemment pas touché au marquage, ils étaient ainsi quand je les ai démontés

Je voudrais bien en avoir le coeur net , car j'ai calé là dessus : si j'ai décalé de 2 dents, ça va pas le faire...

ps : c'est pas des fois ça le repère

Dernière modification par valdesarre (22-01-2012 21:18:59)

ONZAMALLE · 22-01-2012 21:20:40

AAArrghh!

mais j'e t'ai envoyé la photo de la distribution de la 15/6, alors que c'est une 11 que tu remontes (je vois des 15 partout maintenant!)

D'après les photos de Valdesarre, c'est donc la 10° dent et non la 7° qu'il faut prendre en repère.

Christophe · 22-01-2012 21:22:54

7 ou 9 dents, pas de soucis en soi du moment que le pignon de vilo a le même décalage angulaire...

La photo montrée par Onzamalle est la bonne : les directions des rainures de clavettes sont globalement perpendiculaires l'une à l'autre lorsque la distrib est calée. Je n'ai jamais pris le temps de mesurer l'angle exact entre les deux, mais j'ai un oeil pas trop pourri pour ça tongue

Lorsque j'ai remplacé mes pignons, je les ai comparés aux anciens. Les dents n'étaient pas usinées au même endroit entre les anciens et les nouveaux, mais une fois les repères alignés, on peut faire tourner l'ensemble avec la chaîne et on s'aperçoit qu'on est dans la même position angulaire qu'à l'orichineu.

Cela suppose quand même d'avoir le jeu de pignon homogène, pas question par exemple d'en monter deux de provenance différentes ou de n'en remplacer qu'un seul (c'est bête, mais sait-on jamais...)

C'est pour ça que je conseille ma méthode en cas de doute : caler les nouveaux en alignant les rainures des clavettes sur celles des anciens, le vrai repère se trouve là ! (ce sont ces rainures qui aligne les arbres, pas les dents)

Gégé · 22-01-2012 21:43:38

Ayo !

Je ne peux faire mieux ...

Pignon d'AAC : 90° antihoraire par rapport à la clavette
Pignon de vilo : 2 dents et demi antihoraire par rapport à la clavette

Cela correspond aux photos de Valdessarre. Par contre, je suis surpris par la photo de Onzamalle yikes !

La marque est là ...

Dernière modification par Gégé (22-01-2012 22:05:06)

Manu72 · 22-01-2012 22:36:28

Pour la marque sur la photo, ce n est pas un pointage mais une tâche de gras sur le pignon big_smile
Mais je suppose que la dent est celle à gauche de cette tâche !!!

Gégé · 22-01-2012 22:40:58

Effectivement ...

Ursulon · 23-01-2012 00:41:38

Merci, on va étudier ça de près.
Les anciens pignons n'ont pas de repères francs, on ne sait pas si ce sont des taches, marques ou de vrais repères.
pour le pignon de vilo, avec vos photos, on s'en est sorti, mais poir le mignon d'AAC, avec les méthodes de repérages des positions de cames, à une dent près, on n'est pas certain du bon positionnement.
Et une photo en vue incilnée,suffit à se tromper d'une dent.
On a pas pensé à faire un repérage avant démontage des anciens.
f(Christophe & gégé): la mesure de l'angle (avac un rapporteur) de la position du repère par rapport à l'axe de la clavette devrait être une bonne indication;
Je retiens les 90°.
Manu , c'est ton pignon que tu as photografié ? le pointage, montré en rouge, on l'a pas vu à l'oeil nu ?
Ouh là là, bobo la tête!

Dernière modification par Ursulon (23-01-2012 00:52:32)

Marc 40 · 23-01-2012 01:36:30

Moi, j'ai sorti les pignons et la chaîne montés ensemble, sans les dissocier et j'ai immobiliser l'ensemble , après pour les nouveaux, je superpose, il y a ,d'ailleurs, un outil Citroen, voir le DR.

Christophe · 23-01-2012 10:12:12

Je répète : le contrôle final du calage se fait avec la pompe à huile. Cylindre 1 au PMH fin de compression (donc les deux soupapes fermées), la rainure d'entraînement de l'allumeur dans le pignon de la pompe est parallèle au bloc (à un pouillème près). Si ce n'est pas le cas, c'est qu'une dent s'est décalée.

Ursulon · 23-01-2012 11:51:58

Manu, ne lis pas ce post !

Bonjour Christophe

Ton dernier conseil, m'interesse, je n'avait pas bien compris.
Mais il me vient un doute ( ou plutôt une angoisse) : on a pas pris de précaution quant à la liasison entre l'AAC et le pignon de Distributeur/pompe à huile, sad

ONZAMALLE · 23-01-2012 11:58:02

Alain: oui, le pignon de remplacement était repéré conformément au pignon d'origine

Gérard: je ne comprends pas ce qui te surprends dans la photo ?
C'est bien ainsi que j'ai remonté la distribution du moteur de la 15, qui a démarré sans le moindre souci et qui tourne parfaitement depuis.
En position de calage, la clavette du vilebrequin est dirigée vers le haut, et celle du pignon d'AAC horizontale vers la gauche.

Après, pour vérifier le calage, il vaut quand même mieux le faire avec les valeurs de course du piston, rien ne garantit que la pompe à huile n'a jamais été démontée dans la vie du moteur.

Voir également:

http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … _15_6.html

Christophe · 23-01-2012 14:03:09

Ursulon a écrit :

Manu, ne lis pas ce post !
Bonjour Christophe
Ton dernier conseil, m'interesse, je n'avait pas bien compris.
Mais il me vient un doute ( ou plutôt une angoisse) : on a pas pris de précaution quant à la liasison entre l'AAC et le pignon de Distributeur/pompe à huile,

C'est pour ça que le MR prescrit de poser la pompe APRES la pose de la distrib, en ayant pris soin de mettre l'équipage mobile au PMH cylindre N°1 fin de compression (les deux soupapes fermées)

Cette disposition permet :
- avant tout de garantir la bonne position angulaire de l'allumeur -> évite de se retrouver avec la prise de dépression tournée vers le bloc sad
- permet de vérifier le calage -> si on n'arrive pas à obtenir cette condition, c'est vraisemblablement que l'AAC n'est pas pile dans la bonne position si le vilebrequin l'est (et ce dernier point est facile à contrôler)

Nota : engager la pompe à huile est un tantinet stressant, car la taille oblique des pignons oblige à reculer d'une dent au moins pour qu'à l'insertion le tout prenne sa place. Perso, j'ai bien dû essayer 5 ou 6 fois avant que ça soit bon, mais en soi c'est simple.

LR539 · 23-01-2012 14:34:36

tellement simple que j'ai le cylindre 1 à l'arrière !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gégé · 23-01-2012 15:27:48

Ayo !

1) Olivier, excuse-moi, je n'avais pas lu ton post où tu avais rectifié qu'il s'agissait d'une distribution de 15, les repères du pignon d'AAC ne sont pas au même endroit. roll ...

2) Le dessin de la planche 22 du dico ne présente pas la position de la clavette ni du méplat du pignon d'AAC au bon endroit par rapport au coup de poinçon.

3) Je suis allé ressortir mes vieux pignons, et j'ai numéroté les dents sur celui d'AAC jusqu'au repère ... 10 dans les deux sens. Plus moyen de se tromper, non ? Le cercle rouge sur le pignon neuf est donc sur la bonne dent

4) Quand l'AAC est en PMH explosion pour le 1 (avant du moteur, Michel, comme cela tout le monde parle le même langage wink ), les cames du 4 sont en bascule, et l'AAC est "figé" dans cette position par les ressorts de soupapes (à condition évidemment que la culasse soit remontée, ce qui fait partie de la chronologie du dico !). A ce moment, le vilo doit avoir le 1 et le 4 au PMH, et on enfile les pignons avec la chaîne préalablement positionnée, l'axe entre les repères se superposant sur le conduit de graissage en relief sur le bloc ...

5) La pompe à huile doit s'enfiler à ce moment avec la vis parallèle au bloc, petit arc de cercle côté bloc (voir la remarque de Christophe, comme c'est hélicoïdal ça tourne, un miroir est le bienvenu si le bloc est tête en bas). La pompe à huile, elle s'en fout, mais le distributeur sera ainsi correctement orienté sans risque que le condensateur ou les clips ne buttent contre le bloc. Et dans cette position, le rotor sera placé devant le plot du cylindre 1, et ça démarre ...

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