pignon de demareur bloqué sorti sur 15 x 6

15 a 32 · 05-01-2012 19:35:12

Bonjour

Tout est dans le titre avez vous eu ce problème ? est ce facile à demonter et reparer ? ou faut il confier cela à un electricien auto ?

Merci de votre expérience

olivier11300 · 05-01-2012 22:14:16

Sur ma DS21 j'ai un petit soucis rare mais embêtant...le pignon qui se bloque. La solution est de dévisser (3 boulons de 12) le démareur afin qu'il recule un peu et le pignon revient à sa place.
Démontes le, c'est rapide et ça suffira peut être?
Olivier

mathieu · 05-01-2012 22:52:25

Bonsoir
Sur ma BL il m'arrive aussi de temps en temps que le démarreur se bloque mais je ne sais pas pour quelle raison. Vu qu'il y a un embout plat au bout du démarreur je me suis fabriqué une petite clé qui me sers à faire tourner le démarreur à la main et ainsi le débloquer ( attention de ne pas se brûler sur le collecteur si le moteur est chaud ), éventuellement si la route n'est pas à plat je fais bouger la voiture avec une vitesse. Quelqu'un connait-il les causes de ce blocage ? Merci

15 a 32 · 05-01-2012 23:27:20

J'ai bougé le voiture en prise mais rien toujours bloqué ; Je l'ai demonté j'ai tapoté mais rien n'a bougé il faut que je l'osculte de plus pret

olivier11300 · 05-01-2012 23:30:15

Je pense qu'un moteur s'arrête toujours au même endroit et ton démareur attaque la même dent sur la couronne...et ça s'use. La solution est de décaler le volant moteur?
J'écris peut être une grosse bétise!!
Olivier

Dernière modification par olivier11300 (05-01-2012 23:30:55)

Christophe · 06-01-2012 10:02:00

Si le pignon ne revient pas une fois le démarreur sorti, c'est certainement que le ressort fin (entre le nez et le pignon) est cassé et le bloque. Une seule solution : démontage et révision complète du démarreur... hmm

LHS2 · 06-01-2012 11:07:47

Bonjour
Sortir le démarreur d'une 15 est un plaisir : 2 écrous et la connexion électrique. Après un bon nettoyage huiler le lanceur avec de l'huile fluide genre huile de vaseline. Ensuite si on veut décaler le volant moteur il faut sortir le moteur ?

KMTIBI · 06-01-2012 14:04:30

olivier11300 a écrit :

Je pense qu'un moteur s'arrête toujours au même endroit ...
Olivier

moi, j'ai du mal à comprendre çà. Qui peut expliquer?

olivier11300 · 06-01-2012 15:13:54

oui le ressort !! wink

Je sais pas trop sur un moteur de traction mais ma première moto était une Yamaha 500XT, démarage au kick...pour la démarer, c'était toujours pareils pour attraper la compression signe qu'il s'arrêtait au même endroit.

Christophe · 06-01-2012 15:21:31

Lorsque tu coupes un moteur, il tourne sans allumage tant que l'inertie présente dans le volant moteur n'est pas dissipée par les compressions successives.

De ce fait, il s'arrêtera toujours avant une compression. Pour bien comprendre le phénomène, il est intéressant de considérer un 4 cylindres : à chaque demi-tour de vilebrequin, tu trouves une compression.

De ce fait, lorsque le vilo s'arrête dans une compression sur un cylindre, il repart légèrement en arrière (en principe, il y a très peu de frottements). Il va alors "rencontrer" la compression précédente pour laquelle le cylindre était en détente, donc soupapes fermées. Comme tu coupes l'allumage au ralenti (qui est en principe assez stable), il y a donc toujours une "dernière" explosion dans l'un des cylindres. On peut considérer que la coupure du moteur se fait dans une des deux positions à 180° l'une de l'autre, correspondant au dernier allumage du groupe de cylindres 2-3 ou 1-4.

Cela fait, schématiquement, qu'il n'existe que deux positions d'arrêt d'un vilebrequin 4 cylindres, opposées à 180° sur le vilebrequin. Ce dernier est en général "à plat", avec les 4 bielles à la même altitude = pistons environ à mi-course.

xavier75 · 06-01-2012 16:32:55

Je plussoie Daniel de Lyon : rien de plus facile sur 15 six que de sortir le démarreur. C'est d'ailleurs une opération qu'il faut faire de temps en temps, à cause des saletés projetées par le volant moteur. Un bon nettoyage, un petit démontage pour voir si toutes les pièces sont présentes et en état. Il arrive parfois qu'une clavette soit cassée, ou un ressort. Il faut nettoyer les contacts qui sont oxydés et brûlés par l'électrolyse due au passage du très fort courant.

Au remontage, tout doit être propre, les paliers et l'axe lubrifiés avec de l'huile fine, jamais de graisse.

Avant toute chose, il faut impérativement déconnecter la batterie (ne serait-ce que le "moins", donc la masse).

KMTIBI · 06-01-2012 22:44:04

Merci Christophe pour cette info.

On en avait (enfin, je) tellement entendu parler mais jamais expliqué.
Çà semble tellement logique.

Alain Timan · 17-01-2012 02:44:31

Bonjour à tous,

Cette explication par Christophe de la position du vilbrequin à l’arrêt du moteur me fait me souvenir de l’exercice auquel se livraient, paraît-il, les utilisateurs de véhicules équipés de huit cylindres en ligne d’avant-guerre : à l’arrêt du moteur, un piston sur le nombre était positionné juste après le PMH avec un mélange non explosé. Il suffisait alors dans un délai de quelques minutes de remettre le contact et de modifier l’avance à l’allumage au tableau de bord pour provoquer une étincelle, ce qui relançait le moteur en silence sans utiliser le démarreur ou la dynastart. Les quelques forumistes possesseurs d’une 22 pourront confirmer que ça marche aussi pour un V8.

Bellonze · 17-01-2012 11:29:03

Christophe a écrit :

Lorsque tu coupes un moteur, il tourne sans allumage tant que l'inertie présente dans le volant moteur n'est pas dissipée par les compressions successives.
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Cela fait, schématiquement, qu'il n'existe que deux positions d'arrêt d'un vilebrequin 4 cylindres, opposées à 180° sur le vilebrequin. Ce dernier est en général "à plat", avec les 4 bielles à la même altitude = pistons environ à mi-course.

Absolument exact, ce phénomène est d'ailleurs exploité dans les moteurs récents équipés de contrôle moteur: cette position d'arrêt est vérifiée en surveillant le rebond angulaire du vilebrequin sur la dernière compression, la position d'arrêt est mémorisée ce qui permet de raccourcir la durée du démarrage suivant, en étant capable de phaser tout de suite l'allumage et l'injection.

xavier75 · 17-01-2012 11:39:40

Alain Timan a écrit :

Cette explication par Christophe de la position du vilbrequin à l’arrêt du moteur me fait me souvenir de l’exercice auquel se livraient, paraît-il, les utilisateurs de véhicules équipés de huit cylindres en ligne d’avant-guerre : à l’arrêt du moteur, un piston sur le nombre était positionné juste après le PMH avec un mélange non explosé. Il suffisait alors dans un délai de quelques minutes de remettre le contact et de modifier l’avance à l’allumage au tableau de bord pour provoquer une étincelle, ce qui relançait le moteur en silence sans utiliser le démarreur ou la dynastart. Les quelques forumistes possesseurs d’une 22 pourront confirmer que ça marche aussi pour un V8.

On m'a dit que c'était possible sur 15 six. J'ai essayé plusieurs fois sans succès, même lorsque la bête est disposée à démarrer très facilement. J'ai fait la manip en tournant dans diverses positions le bouton d'avance. Donc je n'y crois guère sur 6 cylindres en ligne (ce qui ne remet pas en cause les dires d'Alain).

Christophe · 17-01-2012 14:34:42

J'ai ce phénomène sur ma Trac, que j'ai équipée d'un petit module d'allumage de ma conception. Immédiatement après l'arrêt, si je remets le contact et que je le recoupe tout de suite, le moteur passe souvent une compression. Comme le contact est coupé, il ne repart pas, et puis c'est très mollasson. Par contre, sur une 8 cylindres, ça doit pouvoir partir...

Bellonze · 17-01-2012 15:20:29

Ce principe a pas mal été testé avec l'injection directe: une injection dans le bon cylindre puis une étincelle et ça part.
A ma connaissance ce n'est resté qu'au stade proto.

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pignon de demareur bloqué sorti sur 15 x 6

#2 05-01-2012 22:14:16

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#3 05-01-2012 22:52:25

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#4 05-01-2012 23:27:20

Re : pignon de demareur bloqué sorti sur 15 x 6

#5 05-01-2012 23:30:15

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#6 06-01-2012 10:02:00

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#7 06-01-2012 11:07:47

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#8 06-01-2012 14:04:30

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#9 06-01-2012 15:13:54

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#10 06-01-2012 15:21:31

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#11 06-01-2012 16:32:55

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#13 17-01-2012 02:44:31

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#15 17-01-2012 11:39:40

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#16 17-01-2012 14:34:42

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#17 17-01-2012 15:20:29

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