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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 08-01-2012 20:07:28

Manu72
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Reprise après le trêve des confiseurs

Hello à tous,

par la même occasion je vous présente tous mes voeux pour 2012 avec pleins de jolies ballades en traction  !!!!

Avant les fêtes je vous avais laissé avec la rectification des sièges de ma culasse et de mes soupapes grâce à Christophe. Au passage avec vos commentaires sur les stries, l'ami Ursulon m'a fait redémonter toutes les soupapes pour un dernier contrôle à la loupe, il adore ça le lève soupapes.
dsc9133u.jpg

Ensuite un contrôle d'étanchéité avec du white spirit, bref c'est tout bon
dsc9140h.jpg

Et donc ce matin après 3 semaines sans sentir la douce odeur du cambouis, nous avons procédé à la mise en place verticale du bloc en vue du remontage qui nous attends la semaine prochaine


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#2 08-01-2012 20:12:26

Manu72
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

un petit coup de chèvre de monsieur Carrera
dsc9146k.jpg


Enfin vous pouvez admirer le support Made in Ursulon qui va nous permettre de remonter les chemises et la culasse aisément

dsc9152w.jpg

dsc9154q.jpg

du coup un montage à blanc complet avant l'opération finale prévue la semaine prochaine !!!
dsc9155di.jpg

a suivre...


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#3 08-01-2012 22:16:28

Rackkatrac
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Super travail c'est beau smile


11 B de 51,11A1936 ,2CV4...
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                        www.rackkatrac.com

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#4 15-01-2012 20:18:24

Manu72
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Mise à jour des travaux du week-end

après des semaines de préparations, sic on a attaqué le remontage du bloc ce week-end.

un dernier essai à blanc avec les chemises et les joints papier de 0,07. Mesure de dépassement sur chaque chemise, nous sommes dans les tolérances (Ursulon mettra les valeurs elles sont sur cahier)

dsc9160f.jpg


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#5 15-01-2012 20:22:04

Manu72
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

après controle on attaque. Mise en place de l'hermetic sur la chemise, decente du joint papier, puis mise en place de l'hermetic sur le bloc

dsc9175v.jpg

enfin on descend la chemise bien droite en position finale

dsc9169.jpg


et pose d'un écrou avec rondelle pour le blocage des chemises

dsc9177.jpg


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#6 15-01-2012 20:25:17

Manu72
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

avant montage du joint de culasse on vérifie la présence des poussoirs, dernière vérification du plan de culasse (impureté) huilage du joint

dsc9180.jpg

mise en place de la culasse, et serrage suivant le dico des réparations avec la clé dynamométrique d'Alaquinz

dsc9184a.jpg


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#7 15-01-2012 20:29:42

Manu72
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

dernières vérifications, on admire le bloc ainsi remonté...

dsc9185.jpg

un p'tit coup de chèvre plus tard, pour coucher le bloc et mise en place des têtes de bielles
dsc9192g.jpg


seul ombre au tableau de ce week-end, impossible de remonter les coussinets neufs... sad frottement voir blocage trop important  !!!

du coup mise en place des anciens coussinets après pourtant tous nos essais...


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#8 15-01-2012 21:23:23

Christophe
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Etaient-ce les coussinets de bielle qui frottaient ? Si oui, certains lots ont un ergot un peu décalé, et effectivement ils ne se mettent pas en place correctement.

Il faut reprendre l'ergot à la lime douce, je crois (de mémoire) qu'il faut tirer environ 5/10èmes sur chaque ergot pour que les demi-coussinets soient à nouveau en ligne. C'est peut-être ce qui t'es arrivé ?

Dernière modification par Christophe (15-01-2012 21:23:38)


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#9 15-01-2012 21:31:58

Alaquinz
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Non Christophe, c'est encore plus compliqué que ça .........!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Visiblement une rectif bizarre du vilo avec des cotes batardes de coussinets.!!!!!!!
Car même en inversants les coussinets d'origines entre 1 et 4 il y avait blocage..........
Affaire à suivre........si on peut.


Alain

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#10 15-01-2012 22:32:53

LR539
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Une bielle coulée dans le temps et une seule portée rectifiée ???
J'ai déjà vu ça ............ sur une petite Rosengart LR4


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#11 15-01-2012 22:49:16

Manu72
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

En fait cylindre 1 et 4 à 0,5 et 2 et 3 à 0,25...
Je dis bien en théorie car avec des coussinets neufs et un serrage au couple le frottement est trop important, voir un blocage complet.
Pour bien faire il aurai fallut faire, une rectification mais les anciens coussinets netaient pas abimes


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#12 15-01-2012 22:56:57

Alaquinz
Sous chef
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Enfin 1 à 0,50+ et 4 à 0,50- car en inversant 1 et 4 il y avait encore blocage ........


Alain

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#13 16-01-2012 02:27:28

Gégé
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Ayo !

Je ne comprends pas  roll ...

1) Le vilo a-t-il été rectifié récemment ? Les paliers sont-ils neufs, aux cotes ? Tourne-t-il librement sans les bielles ?

2) Vilo hors bloc, le montage des bielles avec les coussinets neufs sur le vilo pose-t-il un problème ? Vous avez mesuré les portées au palmer je suppose, les anciens coussinets portent-ils des indications de cotes différentes ? Il y a moyen de mesurer leur épaisseur au pied à coulisse ...

3) Quelle est la cote des coussinets neufs ? -0,50 ? Si des manetons sont à - 0,25, c'est sûr que ça va bloquer !!!

Mmmmhh ... Je me permets de conseiller de faire rectifier correctement le vilo (200 € chez nous), et de placer des coussinets de bielles en rapport, ainsi que les paliers. Je n'ai heureusement pas eu de problème de décalage des coussinets achetés chez Pat2D, ils se montaient parfaitement, ainsi que les coussinets de palier achetés chez Renel ...

Je n'ose imaginer que vous ayez pu remonter les chapeaux de bielles à l'envers (comme Citrothello), bien sûr ... (d'après ce que je peux voir sur les photos, ils sont bien montés)


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#14 16-01-2012 12:05:55

Ursulon
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Bonjour

1) Le vilo a-t-il été rectifié récemment ? Les paliers sont-ils neufs, aux cotes ? Tourne-t-il librement sans les bielles ?
    - Aucune idée de la rectif du vilo, on a pas l'historique de la voiture, c'est un 11D sur une BL   de 49.
    - Il tourne très bien sans les bielles.

2) Vilo hors bloc, le montage des bielles avec les coussinets neufs sur le vilo pose-t-il un problème ? Vous avez mesuré les portées au palmer je suppose,

les anciens coussinets portent-ils des indications de cotes différentes ? Il y a moyen de mesurer leur épaisseur au pied à coulisse ...
    - On n'a pas sorti le vilo du bloc.
    - On a mesuré les paliers au cou à pied lisse (un bon Roch), ils n'ont pas des bonnes cotes , les 1 et 4 avaient des coussinets de 0,5, mais ne sont     pas     rectifiés exactement à 47,5, c'est à 2 ou 3 1/100èmes près, et il ne sont pas égaux.
    - Meme problème, pour les 2 et 3, avec moins de différence entre eux, et ils avaient des coussinets de 0,25

3) Quelle est la cote des coussinets neufs ? -0,50 ? Si des manetons sont à - 0,25, c'est sûr que ça va bloquer !!!
        On a maintenant un jeu de coussinets de 0,5 et un jeu de 0,25.
   

Mmmmhh ... Je me permets de conseiller de faire rectifier correctement le vilo (200 € chez nous), et de placer des coussinets de bielles en rapport, ainsi

que les paliers. Je n'ai heureusement pas eu de problème de décalage des coussinets achetés chez Pat2D, ils se montaient parfaitement, ainsi que les

coussinets de palier achetés chez Renel ...
    On a aucun doute sur les coussinets, ce sont les paliers qui ont chacun leur cote approximative,
    cela tourne bien quand on serre à la main, et ça bloque à partir de 2 ou 3 kg.
    Oui, la seule bonne solution est de faire rectifier le vilo, 1 et 4 à 0,75, et 2 et 3 à 0,5. ou les 4 à 0,75
    Puis changer les paliers du vilo.
    Mais ça fait trop d'euros.
    Malgré leurs cote bizarres, les paliers sont sains, et les coussinets également.
   
   


Je n'ose imaginer que vous ayez pu remonter les chapeaux de bielles à l'envers (comme Citrothello), bien sûr ... (d'après ce que je peux voir sur les photos,

ils sont bien montés)
    - Pas de problème, ils étaient repérés.

    - N'oublions pas que le problème de ce moteur, c'était la segmentation (meme les soupapes étaient belles).
    Et que c'est un 11D sur une 49, on est pas à l'abri d'une envie de lui remettre un perfo dans quelque temps,
    surtout qu'avec tout ce qu'on a appris, et ma retraite qui approche ..


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#15 16-01-2012 12:18:25

cmt
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Ursulon a écrit :

.......
    Et que c'est un 11D sur une 49, on est pas à l'abri d'une envie de lui remettre un perfo dans quelque temps,
    surtout qu'avec tout ce qu'on a appris, et ma retraite qui approche ..

Je saute sur l'occasion ! J'en ai un à refourguer , à bon price big_smile


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#16 16-01-2012 12:34:22

Ursulon
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Bonjour

Un villebrequin de 11D, ou un moteur perfo ?


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#17 16-01-2012 12:41:36

cmt
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Ursulon a écrit :

Bonjour

Un villebrequin de 11D, ou un moteur perfo ?

Un perfo!!! big_smile
http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=8122


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#18 16-01-2012 12:59:58

Manu72
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Même si effectivement j'ai des pb de coussinets, les portées de bielle mon villebrequin sont en bon état, et d'ailleurs l'ensemble des pièces ne présente pas les nombreux défauts que je peux voir en photo sur le sujet de ton moteur !


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#19 16-01-2012 13:49:17

Benjouy
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Re : Reprise après le trêve des confiseurs

Tu t'en sortira jamais de tes coussinets hein !
Bon après demande avec vos serrages, va peut être falloir contrôler les jeux de fonctionnement. Si les coussinets de paliers sont un tantinet trop épais les jeux sont peut être trop faibles.
Sinon ça peut être un problème presque impossible à voir en fabrication, cela s'appelle un défaut de dépinçage. En fait en serrant tes coussinets, les bords se resserrent et ça bloque.
Je crois qu'à un certain point tu va devoir te résoudre à le rectifier...


Benjouy, pro des coussinets !
Benjamin, 26 ans, Troyes (10)
http://www.newsdanciennes.com/ L'Actu de la voiture ancienne.
https://www.youtube.com/watch?v=8VNSH3Cfc54

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