boite de vitesses 11b 1953

patrice76 · 14-12-2011 18:23:59

Bonjour à tous
Après la galére pour la mise en place du roulement arbre primaire 3206 ou 4206 c'est autour de celui du dessous arbre secondaire coté couple conique,pas moyen de trouver l'identique c'est à dire un roulement à rouleaux cylindriques jointifs sans cage comme à l'origine et de qualité si possible,tout le monde propose des types N à cage mais ils ne prennent pas les mêmes charges qu'un jointif!!!!!Qu'en pensez vous?
Merci d'avance

Christophe · 14-12-2011 18:57:12

Envoie un petit mail perso à Cmt sur ce forum, il te trouvera la solution wink

cmt · 14-12-2011 20:32:39

Qu'appelles tu roulement à rouleaux jointifs?
Je ne connais pas les capacités de charges des roulements d'origine et je serais même très intéressé si tu avais l'info..
Si tu prends un NU306 qui se monte en lieu et place, il est quand même annoncé pour presque 6 tonnes!

JCPEPS · 14-12-2011 22:47:46

cmt a écrit :

Qu'appelles tu roulement à rouleaux jointifs?
Je ne connais pas les capacités de charges des roulements d'origine et je serais même très intéressé si tu avais l'info..
Si tu prends un NU306 qui se monte en lieu et place, il est quand même annoncé pour presque 6 tonnes!

Je dirais même plus

1 x NUP306 ECJ (30x72x19) = 50.12€ chez abc roulement ou

roulement arrière sur arbre secondaire 500367 référence citroen page 172 67 euros chez Pat2d

Etc .... Etc .....

cmt · 15-12-2011 10:27:58

JCPEPS a écrit :

cmt a écrit :
Qu'appelles tu roulement à rouleaux jointifs?
Je ne connais pas les capacités de charges des roulements d'origine et je serais même très intéressé si tu avais l'info..
Si tu prends un NU306 qui se monte en lieu et place, il est quand même annoncé pour presque 6 tonnes!
Je dirais même plus
1 x NUP306 ECJ (30x72x19) = 50.12€ chez abc roulement ou
roulement arrière sur arbre secondaire 500367 référence citroen page 172 67 euros chez Pat2d
Etc .... Etc .....

JC, je viens de zieuter dans mes catalogues et je déconseillerai cette version! D'ailleurs je ne pense pas que ce soit celle là que tu montes.

Ces roulements ont deux épaulements sur les bagues extérieures et intérieures. Ils sont faits pour encaisser aussi des charges axiales.
Si tu montes cette version, tu deviens hyper statique sur le secondaire car les charges axiales sont normalement reprises au niveau des contacts obliques sur le nez de boite.
Je ne connais pas les valeurs de ces charges, mais tu peux même jusqu'à aller pincer les rouleaux si celles ci sont excessives sad

Pour faire simple, si tu prends le roulement d'origine, la bague intérieure peut coulisser d'environ 1 à 2mm; ce qui te permet d'ailleur de faire le réglage de la distance conique.
Le NUP n'a pas cette possibilité.
Donc je confirme, c'est bien un NU306ECJ

patrice76 · 15-12-2011 10:57:25

Merci pour ce beau débat,quand on se référe à la page 88 du catalogue SKF on retrouve le NU 306 ECP qui n'est pas à rouleaux jointifs puisque tout ce petit monde posséde des cages polyamide ou acier donc les rouleaux ne peuvent pas être jointifs!!De plus par rapport à celui que je viens de démonter c'est la bague intérieure qui comprend les épaulements et le maintient des rouleaux est assuré par un jonc d'arret sur cage extérieure de chaque coté, je serais alors tenter par un N306 qui malheureusement n'est pas jointif donc supporte moins de charge radiale

cmt · 15-12-2011 11:12:22

patrice76 a écrit :

Merci pour ce beau débat,quand on se référe à la page 88 du catalogue SKF on retrouve le NU 306 ECP qui n'est pas à rouleaux jointifs puisque tout ce petit monde posséde des cages polyamide ou acier donc les rouleaux ne peuvent pas être jointifs!!De plus par rapport à celui que je viens de démonter c'est la bague intérieure qui comprend les épaulements et le maintient des rouleaux est assuré par un jonc d'arret sur cage extérieure de chaque coté, je serais alors tenter par un N306 qui malheureusement n'est pas jointif donc supporte moins de charge radiale

Je n'ai pas de roulement d'origine entre les mains pour te confirmer si les épaulements sont sur la bague intérieure ou extérieure, l'important est qu'il soit libre axialement!

Quant aux capacités de charge, avec les évolutions de la matière et des traitements en 60 ans,je doute fort que celle ci soient moindres.
D'ailleurs çà serait une aberration d'avoir un roulement de dimension et de fournisseur équivalents , plus fragile en 60 ans d'évolution.
Mais je me répète, fournis moi les caractéristiques des roulements d'époque, je vais pouvoir te répondre sur ce point.

patrice76 · 15-12-2011 11:26:29

A part les dimensions 30x72x19 etles inscriptioins 2F U1306 TM made in france et il ya 14 rouleaux qui se baladent avec un jeu conséquent de pas loin de 4 mm quand tous les rouleaux sont du même coté
bonne journée

JCPEPS · 15-12-2011 14:33:43

cmt a écrit :

JCPEPS a écrit :
cmt a écrit :
Qu'appelles tu roulement à rouleaux jointifs?
Je ne connais pas les capacités de charges des roulements d'origine et je serais même très intéressé si tu avais l'info..
Si tu prends un NU306 qui se monte en lieu et place, il est quand même annoncé pour presque 6 tonnes!
Je dirais même plus
1 x NUP306 ECJ (30x72x19) = 50.12€ chez abc roulement ou
roulement arrière sur arbre secondaire 500367 référence citroen page 172 67 euros chez Pat2d
Etc .... Etc .....
JC, je viens de zieuter dans mes catalogues et je déconseillerai cette version! D'ailleurs je ne pense pas que ce soit celle là que tu montes.
Ces roulements ont deux épaulements sur les bagues extérieures et intérieures. Ils sont faits pour encaisser aussi des charges axiales.
Si tu montes cette version, tu deviens hyper statique sur le secondaire car les charges axiales sont normalement reprises au niveau des contacts obliques sur le nez de boite.
Je ne connais pas les valeurs de ces charges, mais tu peux même jusqu'à aller pincer les rouleaux si celles ci sont excessives
Pour faire simple, si tu prends le roulement d'origine, la bague intérieure peut coulisser d'environ 1 à 2mm; ce qui te permet d'ailleur de faire le réglage de la distance conique.
Le NUP n'a pas cette possibilité.
Donc je confirme, c'est bien un NU306ECJ

Euh, tu as raison Christophe, Je monte ces roulement sur le train intermédiaire des boîtes de 15/6.

Pour les 11, c'est celui de PAT2d que je monte.

Désolé pour ce loupé.

Mais tu étais là pour rectifier le tir.

A++

cmt · 15-12-2011 15:01:00

JCPEPS a écrit :

cmt a écrit :
JCPEPS a écrit :
Je dirais même plus
1 x NUP306 ECJ (30x72x19) = 50.12€ chez abc roulement ou
roulement arrière sur arbre secondaire 500367 référence citroen page 172 67 euros chez Pat2d
Etc .... Etc .....
JC, je viens de zieuter dans mes catalogues et je déconseillerai cette version! D'ailleurs je ne pense pas que ce soit celle là que tu montes.
Ces roulements ont deux épaulements sur les bagues extérieures et intérieures. Ils sont faits pour encaisser aussi des charges axiales.
Si tu montes cette version, tu deviens hyper statique sur le secondaire car les charges axiales sont normalement reprises au niveau des contacts obliques sur le nez de boite.
Je ne connais pas les valeurs de ces charges, mais tu peux même jusqu'à aller pincer les rouleaux si celles ci sont excessives
Pour faire simple, si tu prends le roulement d'origine, la bague intérieure peut coulisser d'environ 1 à 2mm; ce qui te permet d'ailleur de faire le réglage de la distance conique.
Le NUP n'a pas cette possibilité.
Donc je confirme, c'est bien un NU306ECJ
Euh, tu as raison Christophe, Je monte ces roulement sur le train intermédiaire des boîtes de 15/6.
Pour les 11, c'est celui de PAT2d que je monte.
Désolé pour ce loupé.
Mais tu étais là pour rectifier le tir.
A++

Ce que j'ai dit est à mettre entre parenthèse pour l'instant.

En effet sur le NUP, il n'y a pas de réglage axiale car des épaulements sur les 2 bagues.
Sur le NU, possibilité de réglage axiale car pas d'épaulement sur une bague. Par contre le roulement peut être complètement dissocié (faut que je me le fasse confirmer par SKF).

J'ai une petite séance de métrologie à prévoir sur mes boites afin de vérifier un point.

La référence que j'ai donné est valable si la bague ext est montée légèrement serrée dans le carter. Ce qui semble être le cas car il est prévu dans le MR un mandrin pour passer à la presse. Sur les boites que j'ai démonté il a aussi fallut que j'utilise modérement une presse pour le démontage de ces roulements.

Après dicussion avec Tof, celui ci m'a indiqué que sur sa boite , celà s'était monté grassement sans presse.
On n'est plus dans le même cas de figure.
Si le logement est libre, le NU risque de se faire la malle roll

Il serait intéressant d'avoir le retour d'expérience de ceux qui ont déjà mis les mimines la dedans au niveau du démontage de ce roulement.

JCPEPS · 16-12-2011 09:04:01

Euh si mes souvenirs sont bons, quand tu montes l'ensemble train de pignons, roulements, et tout y quanti, réglage des jeux avec la rondelle celoron, ton roulement à rouleaux ne doit plus bouger.

L'ensemble est normalement tenu rigide avec ton cache en bout de boîte. Il ne doit pas y avoir de jeu en axial si ce n'est les 10 à 15/100è sur le pignon baladeur MAR/1ère et de fait le roulement.

Le NUP est en trois partie, il y a le roulement, la bague intérieure coulissant épaulée d'un côté et une rondelle de l'autre.

Après réflexion, je ne vois pas de soucis de montage, tu mets la bague épaulée côté pignon d'attaque, la rondelle opposée sera en appui sur la rondelle celoron et hop c'est parti. Pas besoin d'avoir une cage extérieure emmanché à force.

Je pense que cela doit aller. Je ferais un test pour voir tiens, y a pas de raison que cela ne fonctionne pas.

A++

cmt · 17-12-2011 19:54:35

Cette petite histoire me chagrinais et je voulais l'élucider avant mon périple laponien!
Ca tombe bien, j'ai actuellement 2 boites en pièces pour reconditionnement.

Première étape: vérification de l'emmanchement du roulement dans le logement du carter.
Dans un carter, l'arbre équipé s'emmanche difficilement et dans l'autre pas du tout. Donc ce n'est même pas la peine de penser à faire un réglage de la distance conique en jouant sur le déplacement de la cage extérieure.

Un petit relevé de cote permet de confirmer la chose:
72mm (comparateur étalonné à 50mm) sur le roulement et 71.96 sur le carter en m'y reprenant plusieurs fois n'ayant pas d'alésomètre de cette dimension.

Deuxième étape: Contrôle du jeu axial du roulement de l'arbre.
J'avais noté au démontage le déplacement axial de ce roulement, ce qui m'avait conforté dans la bonne conception de l'époque, non hyperstatique. Par contre, je n'avais pas quantifié les valeurs de ce déplacement.
Etalonnage du comparateur cage vers le bas:

Cage vers le haut

Soit +/- 0.625mm de jeu axial!

Conclusion:
La cage extérieure étant emmanchée juste dure il est impossible de faire le réglage de la distance conique à ce niveau.
D'origine, le roulement est prévu avec un jeu axial pour régler cette distance.

Les roulements actuels n'ont pas cette possibilité de réglage axial, hormis les cages qui se désolidarisent complètement (point qu'il faut que je me fasse confirmer).
Donc pour ma part, au vu des boites que je possède, je partirai sur un NU ou un N. J'emmancherai la bague extérieure affleurante au carter en rajoutant du blockpress par sécurité.
Je ferais ensuite le réglage de la distance conique avec déplacement de l'ensemble arbre par rapport à la cage extérieure comme stipulé dans le MR.
Celà n'engage que moi bien évidemment!

#1 14-12-2011 18:23:59

boite de vitesses 11b 1953

#2 14-12-2011 18:57:12

Re : boite de vitesses 11b 1953

#3 14-12-2011 20:32:39

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#4 14-12-2011 22:47:46

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#5 15-12-2011 10:27:58

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#6 15-12-2011 10:57:25

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#7 15-12-2011 11:12:22

Re : boite de vitesses 11b 1953

#8 15-12-2011 11:26:29

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#9 15-12-2011 14:33:43

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#10 15-12-2011 15:01:00

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#11 16-12-2011 09:04:01

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#12 17-12-2011 19:54:35

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