Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

tracbar26 · 13-12-2011 15:33:01

J'ai dans mes pièces un bitonio (nom?) qui renforce l'étincelle à l'allumage. Ca se met entre la bobine et le fil haute tension qui va à l'allumeur et est sensé donner une plus belle étincelle aux bougies.
Le démarrage à chaud de ma BL n'étant toujours pas au top malgré mes contrôles (rupteurs/condensateur et bougies neufs, fil de masse entre l'allumeur et la caisse, contrôle du point d'avance, contrôle des culbuteurs, carbu changé avec toutes les durits, pompe à essence refaite, bobine changée).
Je voudrais faire un essai avec ce bitonio mais qui pourrait me dire si c'est efficace et sans danger pour les rupteurs, le condensateur et la bobine.
Si quelqu'un connait ça et l'a déjà essayé je suis preneur d'informations.

Christophe · 13-12-2011 15:45:09

J'avoue que je suis un peu sceptique (comme la fosse du même nom...). La qualité de l'étincelle est conditionnée par les caractéristiques du circuit. L'ajout d'un élément ne fera pas monter la tension, mais plutôt l'inverse... En tout cas, ça ne cassera rien, tu peux essayer sans arrière-pensée.

Visiblement, tu as remis à neuf tout ce qui pouvait l'être. Qu'est-ce que tu appelles "démarrage à chaud pas au top" ? Et, pour aider dans la démarche, peux-tu nous donner la marque et/ou provenance des éléments suivants :
- carbu (type, qu'a-t-il reçu comme traitement, état de l'axe et de la semelle ?)
- allumeur
- condo (origine)
- réglage des culbuteurs
- bougies (marque/type)
- bobine (marque/provenance)
- pompe à essence (type, qu'est-ce qui a été refait ?)
- état des joints d'embase de carbu, sous la tôle de protection thermique, entre collecteur et culasse ?

Après, et selon le carbu, il y a une méthode à respecter pour que ça parte bien. Avec mon 32PBIC, j'appuie sur l'accélérateur à 1/3 d'enfoncement, d'un coup et sans bouger après. Là seulement, je met le contact et j'actionne le démarreur. En principe, je n'entend même pas le démarreur tourner... big_smile

Par contre, si j'appuie trop ou trop peu, ou si je pompe du pied, ou si j'appuie sur l'accélérateur juste avant de lancer le démarreur, ça va de moyen à franchement dur à démarrer... Pareil si je la rate. De toute façon, ton problème n'est pas bien grave, vu ce que tu as fait c'est un tout petit détail qui cloche.

LHS2 · 13-12-2011 16:04:20

Bonjour
Ce bitonio comme tu l'appelles est en vente dans toutes les manifesttions sur les autos anciennes par un professionnel depuis plus de 40 ans. Le moteur démarre avec 1 bougie ou après avoir été copieusement arrosé Je pense que tout le monde voit de quoi et de qui il s'agit.
En effet en éloignant le fil de bobine de son logement on renforce l'intensité du courant HT
Ci dessous un "bitonio" semblable de conception artisanal et réglable (c'est mon électricien auto qui m'a donné le truc.) Deplus en le branchant sur la bobine on peut voir l'étincelle.

Christophe · 13-12-2011 18:11:14

J'ai beau étudier le schéma d'allumage standard, j'ai du mal à voir comment l'augmentation du gap permettrait d'augmenter le courant HT et donc l'énergie de l'étincelle... Celle-ci est uniquement fixée par la tension batterie, les valeurs du condo et de la bobine et les résistances parasites éventuelles (ces dernières agissant de manière négative).

A ce compte-là, j'ai encore plus artisanal (et encore moins cher) : mettez 1,5mm d'écartement à la bougie ! wink

Plus sérieusement : ce WE, je redéposerai mon allumeur et je le passerai au banc Souriau avec et sans cet équipement. Le banc est équipé d'un dispositif pour mesurer la taille des étincelles (et donc l'énergie disponible avec le dispositif d'allumage testé). Normalement, c'est fait pour vérifier que la bobine a les bonnes caractéristiques. On verra si les étincelles "avec bitonio" sont plus longues que sans... roll

LR539 · 13-12-2011 18:29:49

le bitonio s'appelle un "éclator" si mes souvenirs sont bons
http://jcv.distribution.free.fr/

Il a changé d'aspect depuis ses débuts !!!

Fais une recherche sur ton moteur (de recherche) il y a un tas d'articles et de posts dessus, sur tout un tas de forum

Dernière modification par LR539 (13-12-2011 19:08:02)

gil11b · 13-12-2011 18:31:56

depuis le temps qu il le vend son bitonio
il l emmenera avec lui a la maison de retraite lol

Bellonze · 13-12-2011 21:07:23

J'ai toujours été super sceptique sur l'efficacité de ce bitonio, qui semble n'être qu'un simple éclateur.

Ce que je peux assurer c'est que sur le moteurs à allumage "jumostatique"** relativement récents sur lesquels j'ai travaillé, l'énergie accumulée dans la bobine devait être supérieure à celle des allumages statiques, précisément parce que ces systèmes ont une étincelle perdue qui se comporte exactement comme un éclateur monté en série sur le circuit haute tension.

** je fais référence aux systèmes électroniques dans les quels, pour raison d'économie, plutôt que d'utiliser une étage de puissance et une bobine par cylindre, on a un étage de puissance et une bobine par paire de cylindre. C'est une solution qui a été très utilisée dans les année 90 et qui existait, non électronique, sur les Dedeuch et le DS entre autres.

Il n'empêche que j'aimerais connaitre le "truc"assez bleuffant du vendeur qu'on voit sur toutes les bourses.

Dernière modification par Bellonze (13-12-2011 21:13:10)

ONZAMALLE · 13-12-2011 21:07:30

Oh non, pitié ...

Pas le retour du disrupteur (vrai nom du bitonio ou eclator ) !

La seule vraie question à se poser: pourquoi ce n'est pas monté d'origine par les constructeurs ?

Dernière modification par ONZAMALLE (13-12-2011 21:08:32)

LR539 · 13-12-2011 21:16:25

Dans le temps, ce genre de vendeur qui faisait du "boniment" s'appelait un "bonimenteur"...
pas besoin de chercher l'origine du mot !!!!!

11G75 · 14-12-2011 01:04:05

Dommage, je n'ai pas sous la main les liens vers des études sérieuses du disrupteur. Bon, voilà ce que j'en ai retenu :
- pour comprendre comment ça marche, il faut l'étudier en dynamique et pas en statique,
- on comprend alors que c'est efficace à bas régime, essentiellement au démarrage,
- mais c'est pénalisant ensuite. On n'a rien sans rien...

J'essaierai de retrouver les liens...

tracbar26 · 14-12-2011 01:41:00

Bon ben là franchement j'en espérais pas tant!
Ca porte à débat au moins mon bitonio!
Je serai curieux de voir toutes ces analyses.
Christophe, je te fais un rapport détaillé des travaux et marque des différentes pièces, le temps que j'aille relever tout ça sous le capot, demain si j'ai le temps.

JPP38 · 14-12-2011 10:01:00

Bellonze a écrit :

C'est une solution qui a été très utilisée dans les année 90 et qui existait, non électronique, sur les Dedeuch et le DS entre autres.
Il n'empêche que j'aimerais connaitre le "truc"assez bleuffant du vendeur qu'on voit sur toutes les bourses.

Ce système a été utilisé par mesure d'économie sur les deuches. Il a été également utilisé sur les premières DS, mais c'était trop merdique à régler sur ces dernières. Outre l'économie du distributeur, je ne vois aucun autre avantage à ce dispositif.

L'étincelle perdue représente une perte d'énergie puisqu'on alimente 2 bougies simultanément, et à chaque tour moteur. Dans mon jeune temps, j'avais expérimenté un allumage électronique de 2CV avec 2 capteurs et 2 bobines. C'était en fait un allumage par cylindre. Les résultats étaient meilleurs qu'avec l'allumage d'origine, le "gain" était perceptible sur les hauts régimes. Par contre, je suis revenu au système classique suite à des soucis de transistors qui m'ont laissé en rade sur le bord de la route (impossible de monter les côtes sur 1 cylindre) avec aucun autre choix que de remonter le système initial avec tout l'inconfort que cela représente.

Christophe · 14-12-2011 10:10:02

Boaf... L'étincelle perdue n'est pas un problème pourvu que les éléments de l'allumage soient calculés en conséquence.

Ce qui compte, fondamentalement, c'est l'énergie emmagasinée dans la bobine au moment de la rupture. Elle se calcule selon la formule 1/2xLxI², où L est la valeur de l'inductance et I la valeur du courant.

Il faut donc s'assurer de conserver cette valeur au moment de chaque rupture. Lorsqu'il y en a deux fois plus (l'étincelle perdue), cela signifie que l'on a deux fois moins de temps pour que le courant monte à la bonne valeur.

A partir de là, ce n'est pas difficile : le temps de montée étant (en gros) 3xL/R où L est l'inductance et R est la résistance série de la bobine, il faut (toujours en gros, en détail c'est un peu plus complexe) que la résistance soit deux fois plus faible que dans un allumage sans étincelle statique...

En clair : pas de différence de performance si la bobine et le condo sont bien calculés, mais si on bricole, c'est une autre affaire !

Additif "cadeau" : vous noterez au passage que la résistance, notamment du primaire, joue sur la valeur finale du courant au moment de la rupture et donc sur la "pêche" de l'étincelle. Par conséquent, soignez les câblages : cosses propres, masses propres, etc... !!! Vous gagnerez en courant, donc en énergie, et donc en qualité d'étincelle. Et ça, c'est facile et gratuit... wink

Dernière modification par Christophe (14-12-2011 10:41:40)

Bellonze · 14-12-2011 11:37:29

Christophe a écrit :

...........
soignez les câblages : cosses propres, masses propres, etc... !!!

Ne pas oublier aussi d'avoir un bon contact au niveau de la clé de contact, on a tendance à l'oublier celle-là.

Christophe · 14-12-2011 12:46:45

Je vois qu'on a la même religion wink

pierrot35 · 14-12-2011 13:15:42

salut bellonze,
quel truc aimerais tu connaitre?Le démarrage du moteur après copieux arrosage de l'allumeur?

Bellonze · 14-12-2011 13:29:26

pierrot35 a écrit :

salut bellonze,
quel truc aimerais tu connaitre?Le démarrage du moteur après copieux arrosage de l'allumeur?

Oui, par exemple.
OK,le fait d'arroser la partie basse tension, est à peu près sans influence, mais on le voit inonder le faisceau HT, et surtout faire coup sur coup un essai "avec" et "sans". "Avec", ça démarre à tous les coups, et "sans" ça ne démarre jamais.
Est-il filou au point de dissimuler un interrupteur ou quelque gadget?

pierrot35 · 14-12-2011 13:34:25

pour l'arrosage,c'est simple,il arrose avec de l'eau déminéralisée,elle n'est pas conductrice,pour le fait que ça ne démarre pas sans son appareil,je pense qu'il y a un inter qui lui permet de lancer le démarreur sans que le contact ne soit mis

JPP38 · 14-12-2011 14:06:23

Christophe a écrit :

Boaf... L'étincelle perdue n'est pas un problème pourvu que les éléments de l'allumage soient calculés en conséquence.

J'aurais dû préciser que le but premier de mon montage "1 allumage par cylindre" était d'obtenir un réglage d'avance indépendant à chaque cylindre. Le gros souci des bicylindres Citroën à étincelle perdue, c'est l'imprécision du réglage (on cale 1 cylindre, mais l'autre n'est jamais bon si on vérifie "). Il fait dont trouver un compromis en décalant l'allumage de quelques dents de couronne d'embrayage pour trouver un point d'avance correct sur les 2 cylindres. Avec mon système expérimental, on pouvait régler correctement l'avance sur chaque cylindre.

Dernière modification par JPP38 (14-12-2011 14:06:46)

11al · 14-12-2011 15:45:21

Je l' ai déja vu 2 ou 3 fois à la bourse de Ciney. Il est toujours aussi bonni-menteur :

http://www.youtube.com/watch?v=5drO1-kI72c

Christophe · 14-12-2011 15:53:24

C'est sûr que c'est le top, mais quelle différence avec un 4 cylindres (de Trac, par exemple big_smile ) sur lequel on ne cale l'allumage que sur le 1er cylindre ?

La vraie question qui se pose, c'est d'avoir contrôlé soigneusement son allumeur, et entre autres la symétrie des cames. Pour cela, il faut de préférence le fameux banc Souriau qui fait tout (chance, je l'ai !) ou appliquer la méthode Onzamalle qui est très efficace aussi dans ce domaine.

Aujourd'hui, tu pourrais réessayer ton montage en remplaçant ton transistor par un IGBT, c'est redoutable ! wink

Darryl Urcheck · 14-12-2011 17:11:25

Christophe a écrit :

Boaf... L'étincelle perdue n'est pas un problème pourvu que les éléments de l'allumage soient calculés en conséquence.
1. Ce qui compte, fondamentalement, c'est l'énergie emmagasinée dans la bobine au moment de la rupture. Elle se calcule selon la formule 1/2xLxI², où L est la valeur de l'inductance et I la valeur du courant.
2. Il faut donc s'assurer de conserver cette valeur au moment de chaque rupture. ) que la résistance soit deux fois plus faible que dans un allumage sans étincelle statique...
3. En clair : pas de différence de performance si la bobine et le condo sont bien calculés, mais si on bricole, c'est une autre affaire !
4. Additif "cadeau" : vous noterez au passage que la résistance, notamment du primaire, joue sur la valeur finale du courant au moment de la rupture et donc sur la "pêche" de l'étincelle. Par conséquent, soignez les câblages : cosses propres, masses propres, etc... !!! Vous gagnerez en courant, donc en énergie, et donc en qualité d'étincelle. Et ça, c'est facile et gratuit...

YOWZA! Surtout no. 4!

tracbar26 · 14-12-2011 21:29:00

Christophe j'ai pas eu le temps d'aller relever la marque de mes pièces aujourd'hui je pense pouvoir le faire demain et je vais essayer ta méthode aussi, on verra bien

11B 1956 · 15-12-2011 17:13:50

Bonjour à tous
Pour donner suite au post de Pierrot 35 , je me rappel que dans les annees 60 mon pere s'etait fait enfler en achetant le dit bitonio à une foire pour le mettre sur sa dauphine "export" et ça ne lui apportait rien du tout ! Son mecano (en se fendant la poire) lui avait dit qu'il pensait que le gars avait un inter au pied dissimulé et que pour demarrer il fichait la bobine 6v en 12v
Voila un autre hypothese "d'epoque"
PS :j'ai toujours le bitonio que mon pere vexe m'avait refilé (il est rouge et noir avec des ailettes)
mais je ne le monte pas sur la trac....

Gilles 60 ans 11B 1956 Ste Sigolène Hte Loire

pierrot35 · 15-12-2011 17:34:30

salut 11B 56,
son truc,c'est l'eau déminéralisée,mets les deux électrodes de ton ohmètre dans de l'eau minérale,tu verras l'aiguille monter,mets les ensuite dans de l'eau déminéralisée,tu verras qu'elle ne bouge pas,ce n'est pas l'eau qui est conductrice,mais les minéraux qu'elle contient

#1 13-12-2011 15:33:01

Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#2 13-12-2011 15:45:09

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#3 13-12-2011 16:04:20

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#4 13-12-2011 18:11:14

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#5 13-12-2011 18:29:49

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#6 13-12-2011 18:31:56

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#7 13-12-2011 21:07:23

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#8 13-12-2011 21:07:30

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#9 13-12-2011 21:16:25

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#10 14-12-2011 01:04:05

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#11 14-12-2011 01:41:00

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#12 14-12-2011 10:01:00

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#13 14-12-2011 10:10:02

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#14 14-12-2011 11:37:29

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#15 14-12-2011 12:46:45

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#16 14-12-2011 13:15:42

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#17 14-12-2011 13:29:26

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#18 14-12-2011 13:34:25

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#19 14-12-2011 14:06:23

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#20 14-12-2011 15:45:21

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#21 14-12-2011 15:53:24

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#22 14-12-2011 17:11:25

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#23 14-12-2011 21:29:00

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#24 15-12-2011 17:13:50

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

#25 15-12-2011 17:34:30

Re : Bitonio (?) qui renforce l'étincelle à l'allumage

Pied de page des forums