Pas d'allumage

964 Exup · 11-12-2011 16:11:12

Bonjour
je commence enfin la restauration de ma 11 BL,
donc le moteur n'a pas tourné depuis longtemps mais il n'est pas bloqué
avant de tout démonter je voudrais entendre le moteur tourner
avec la grande aide de Thomas (Tom 11 AL 36) nous avons donc fait les opérations suivantes:
vidange du moteur et dépose du carter inférieur pour nettoyer les boues
dépose du cache culbuteur pour nettoyage et vérification
vidange du circuit de refroidissement, rinçage au tuyau d'arrosage, ( je vous dit pas la couleur au début...)
remplacement des 2 durites d'eau
vidange de la boite,
Nettoyage du circuit d'essence et vérification du bon fonctionnement
Remplacement des bougies..
et là nous avons voulu tester l'étincelle... et rien....
donc il faut que je teste la bobine, le faisceau, et l'allumeur...
qui peut me dire comment tester ?
merci d'avance
A+

mathieu · 11-12-2011 18:51:51

Bonjour Alain
Je pense qu'il te faut commencer par verifier voire remplacer les vis platinées, contrôler l'état de la tête d'allumeur et de son doigt, vérifier le bon calage de l'allumeur et le bon état du faisceau, la propreté des contacts électrique. Si tu n'as toujours pas d'allumage tu peux faire un essai avec une bobine empruntée à un véhicule qui fonctionne, reste à prévoir une batterie bien chargée et avec tout cela tu devrais pouvoir entendre parler ton moteur.
Bonne chance

964 Exup · 11-12-2011 19:09:41

Merci
même avec une batterie déchargée il devrait y avoir une étincelle ? non ?
A+

Gégé · 11-12-2011 19:17:51

Ayo !

Pas d'allumage = probablement une bobine HS, ou le câblage défectueux. Comme l'a dit Mathieu, essaie d'emprunter une bobine, à défaut de vérifier la tienne à l'ohmètre. Si tu en as un, tu devrais trouver quelques Ohm au primaire (2 ou 3), et quelques Kohm au secondaire (5 ou 6).
Sinon, pour vérifier que la bobine donne quelque chose, vis platinées fermées et contact mis, tu les écartes avec un tournevis et tu dois voir une étincelle. Vérifie aussi le fil BT, et la bonne mise à la masse du distributeur (normalement par le bloc, certains ajoutent un fil). Bon boulot, ça va marcher smile !

tom 11 AL 36 · 11-12-2011 19:52:35

Hello
pour compléter avec Alain on a changé le rupteur et bizarrement la tete de delco semble toute neuve, pas d’oxydation aux plots et ils ne sont pas creusés non plus
comme tu le suggère Gégé on a enlevé la tete de delco et fait pivoter le rupteur avec un petit tourne vis et ça donne une étincelle
la batterie a déja quelques années mais est assez costeau pour entrainer le moulin sans les bougies (on a pas essayé avec)

juste à la fin je pense qu'on a eu un problème de bitonio car le démarreur n'a plus voulu tourner d'un coup à l'autre

on va re essayer de la faire démarrer avec l'allumage de la mienne mais il serait bien de savoir pourquoi ça ne joue pas avec celui d'Alain
merci
tom

LR539 · 11-12-2011 20:19:09

Pensez aussi au condensateur.
Est-ce que les vis s'écartent en tournant le moteur à la manivelle ???

964 Exup · 11-12-2011 20:40:49

gege a écrit :

Ayo !
Pas d'allumage = probablement une bobine HS, ou le câblage défectueux. Comme l'a dit Mathieu, essaie d'emprunter une bobine, à défaut de vérifier la tienne à l'ohmètre. Si tu en as un, tu devrais trouver quelques Ohm au primaire (2 ou 3), et quelques Kohm au secondaire (5 ou 6).
Sinon, pour vérifier que la bobine donne quelque chose, vis platinées fermées et contact mis, tu les écartes avec un tournevis et tu dois voir une étincelle. Vérifie aussi le fil BT, et la bonne mise à la masse du distributeur (normalement par le bloc, certains ajoutent un fil). Bon boulot, ça va marcher !

oui j'ai un multimètre, je peux donc vérifier,
faut juste m'expliquer le primaire et le secondaire de la bobine....:rolleyes:
en plus bizarrement la voiture a 2 bobines cote à cote...

LR539 a écrit :

Pensez aussi au condensateur.
Est-ce que les vis s'écartent en tournant le moteur à la manivelle ???

on a pas vérifié, mais on doit si remettre mercredi
voili voilou
A+

LR539 · 11-12-2011 20:50:21

deux bobines avec coupleur ??? Il n'y a pas de faux contact ?? Pour des essais, branche-en une seule, séparée du coupleur

Le primaire : la basse tension donnée par les 6 volts de la batterie (contact mis !!!)
Le secondaire : la haute tension qui va vers l'allumeur

Va voir là : Onzamalle a tout dit : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=2680

Christophe · 11-12-2011 22:26:01

Le meilleur test d'évaluation a été donné par Gégé, et il est concluant -> le circuit primaire n'est pas mauvais, en tout cas pas suffisamment pour empêcher une étincelle d'arriver, même faiblarde.

Par contre, il faut vérifier cette histoire de double bobine comme le dit Michel : dans un cas comme celui-ci, c'est une source d'emmerdes sans nom. Virer le dispositif (soigneusement), garder une seule bobine et faire les connexions HT correctement. Vérifier également que le faisceau n'est pas (trop) craquelé par l'âge, ça n'aide pas.

Enfin, contrôler les masses et les nettoyer, surtout la tresse entre bloc et batterie. Le cas échéant, tirer une masse directe entre allumeur et batterie.

Question bête : comment as-tu vu qu'il n'y avait pas d'étincelle ? Une bougie contre une masse et plusieurs tours de démarreur ?

964 Exup · 11-12-2011 22:33:32

LR539 a écrit :

deux bobines avec coupleur ??? Il n'y a pas de faux contact ?? Pour des essais, branche-en une seule, séparée du coupleur
Le primaire : la basse tension donnée par les 6 volts de la batterie (contact mis !!!)
Le secondaire : la haute tension qui va vers l'allumeur

Va voir là : Onzamalle a tout dit : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=2680

non pas de coupleur
juste 2 bobines, cote a cote

964 Exup · 11-12-2011 22:34:33

Christophe a écrit :

Question bête : comment as-tu vu qu'il n'y avait pas d'étincelle ? Une bougie contre une masse et plusieurs tours de démarreur ?

oui c'est ca
A+

Christophe · 11-12-2011 22:38:21

Bizarre... En première approche, c'est le circuit HT qui déconne (fils, tête d'allumeur, bobine, etc...).

Tiens, un truc rigolo : t'as mis le doigt d'allumeur, au moins ? lol Au fait, quelle est la version d'allumeur que tu as ?

Le top : quelques photos du circuit d'allumage : delco ouvert et fermé, faisceau d'allumage, bobine, condo... Il y a peut-petre quelque chose de tout con qui t'a échappé dans la bagarre... (J'ai bien fait tourner le moteur de Denis 1/2h sur deux cylindres après avoir interverti les fils du 2 et du 3, et je cherchais pourquoi il ne prenait pas de tours et que les bougies 2 et 3 ne noircissaient pas... hmm )

964 Exup · 11-12-2011 23:18:43

alors la tete de delco

les 2 bobines

les bougies neuves

l'allumeur

le nouveau rupteur

Christophe · 12-12-2011 00:20:07

Ben ça, c'est rapide !!!

A première vue, rien d'anormal dans l'allumeur lui-même. Il faudra peut-être essayer de débrancher le condensateur, juste pour voir si les étincelles sont plus vives.

Par contre, le montage à 2 bobines est clairement une source de panalakon ! D'ailleurs, il me semble voir que le câblage est des plus ésotériques ! le +BAT arrive à la rouge mais pas à la noire... Ca ne peut pas marcher ! Commence par virer la bobine rouge ainsi que les fils qui la relient à la noire. Branche les deux fils à cosse violette de la rouge sur la borne droite de la noire, et le fil qui vient de l'allumeur à la borne gauche de la noire.

Si ça ne marche pas comme ça, dépose la bobine noire puis remplace-là par la rouge en transférant aussi la borne HT, mais ça devrait péter...

Dernière chose : tes bougies... Elles ont l'air anciennes ? (bien que jamais utilisées, visiblement). Attention au vieillissement des matériaux... Les NGK BP6HS vont très bien, elles tournent au poil et se trouvent à prix très raisonnable chez AD, voire chez Auchan.

Idem pour les vis platinées : toiler les grains de contact très légèrement au papier de verre grain 800 ou 1000, il arrive qu'ils soient vernis pour le stockage... Ca peut donner des résultats bizarres !

964 Exup · 12-12-2011 00:24:35

Merci
ce sont des bougies neuve mais d'époque....
ok je vais essayer tout ça
A+

LR539 · 12-12-2011 00:36:27

En plus, il ne faudrait pas que, si ta batterie est faiblarde, le démarreur pompe tout le jus de la batterie, donc plus rien ou pas grand chose aux bougies (surtout si le faisceau et le condensateur sont en mauvais état

Christophe · 12-12-2011 15:52:46

Dans ce cas, il suffit de sortir toutes les bougies et de n'en brancher qu'une contre une masse : le démarreur a besoin de moins de courant, comme ça il en reste suffisamment pour vérifier la présence des étincelles. Mais effectivement, avec des batteries très faibles et un mauvais câblage, ça arrive parfois.

Bellonze · 12-12-2011 19:04:20

En effet, on voit souvent dans ce cas, le moteur qui démarre au moment ou on lâche le démarreur, c'est à dire quand la tension remonte et que le moteur continue sur sa lancée.

Gégé · 12-12-2011 19:19:07

Bellonze a écrit :

En effet, on voit souvent dans ce cas, le moteur qui démarre au moment ou on lâche le démarreur, c'est à dire quand la tension remonte et que le moteur continue sur sa lancée.

Ayo !

effectivement, j'ai eu cela lorsque ma trac était plus "éloignée" et moins utilisée. La batterie entraînait (assez lentement) le démarreur, mais rien à faire pour démarrer, sauf à la manivelle. Depuis, j'ai acheté un petit chargeur permanent, et plus de problème de batterie foutue en 2 ans.

Christophe a écrit :

Tiens, un truc rigolo : t'as mis le doigt d'allumeur, au moins ?

Oui, ce n'est pas inutile, et dans le cas d'une tête avec un charbon fixe comme celle-là, il faut un rotor à lamelle qui vient plaquer dessus ... wink

964 Exup · 12-12-2011 20:42:08

gege a écrit :

Christophe a écrit :
Tiens, un truc rigolo : t'as mis le doigt d'allumeur, au moins ?
Oui, ce n'est pas inutile, et dans le cas d'une tête avec un charbon fixe comme celle-là, il faut un rotor à lamelle qui vient plaquer dessus ...

oui oui il y a bien le doigt d'allumeur
A+

François de Berne · 12-12-2011 22:43:44

Bonsoir
Sur les photos je ne vois pas de fil de masse reliant le boîtier d'allumeur avec le bloc moteur.
Et l'allumeur me parait bien corrodé.
Donc je répète ce que gege a bien écrit plus haut:
"Vérifie aussi le fil BT, et la bonne mise à la masse du distributeur (normalement par le bloc, certains ajoutent un fil)."

Salutations

cbaker · 12-12-2011 23:08:16

François de Berne a écrit :

Bonsoir
Sur les photos je ne vois pas de fil de masse reliant le boîtier d'allumeur avec le bloc moteur.
Et l'allumeur me parait bien corrodé.
Donc je répète ce que gege a bien écrit plus haut:
"Vérifie aussi le fil BT, et la bonne mise à la masse du distributeur (normalement par le bloc, certains ajoutent un fil)."
Salutations

Salut, François de Berne! big_smile

Dernière modification par cbaker (12-12-2011 23:08:29)

964 Exup · 14-12-2011 14:26:03

Bon maintenant il y a de l'étincelle, mais elle ne veut toujours pas démarrer
il y a très peu de compression sur le moteur... est-ce normal ?
merci de votre aide
A+

Gégé · 14-12-2011 15:18:21

Ayo !

Un moteur qui n'a plus tourné depuis longtemps a souvent les segments "collés", "gommés" dans les gorges par la vieille huile, ce qui n'est pas propice à une bonne compression.

J'ai eu le cas avec un CX 2.5 diesel, j'ai eu beaucoup de difficultés à le remettre en marche, mais après avoir chauffé, et une vidange, je n'ai plus jamais eu de problème.

A défaut d'un démontage complet (qui serait hautement préférable), tu peux essayer de le démarrer au start pilote (personnellement j'ai horreur de cela, mais bon ... roll ...)

Une autre solution est de verser directement un peu d'essence dans le carbu, c'est comme cela que j'ai réussi à démarrer ma première trac qui n'avait plus tourné depuis des années.

Tu peux aussi introduire du pétrole chaud par les orifices de bougies, et faire tourner au démarreur (sans bougies et sans allumage bien entendu). Après, vidange soignée évidemment. Ca va fumer blanc au démarrage, mais cela peut marcher...

Bien évidemment il faut être sûr du bon branchement des bougies (1342, 1 côté ventilo), et de la bonne position du rotor sur le plot 1 lorsque la pige descend dans l'encoche du volant, soupapes fermées pour le 1 et donc en bascule pour le 4 (Pas oublier de retirer la pige avant l'essai).
Tu fais un réglage soigné des culbuteurs, ce qui te permettras de vérifier si une tige n'est pas tordue ou sortie de son logement, et que les soupapes ne sont pas gommées dans leurs guides.
Lorsque c'est vérifié, tu ne serres pas trop le distributeur, tu demandes à un pote d'actionner le démarreur, et si cela ne part pas tu tournes très légèrement le distributeur d'un côté et de l'autre jusqu'au moment où ça pète. Je n'ai jamais vu un moteur de trac qui ne démarrait pas comme cela, sauf s'il n'a plus de sièges de soupapes, et/ou de soupapes, et/ou de piston, et/ou de bielle, et/ou de vilebrequin lol !!!

Il y a des tonnes de fils sur le forum à ce sujet ...

Dernière modification par Gégé (14-12-2011 15:44:59)

964 Exup · 14-12-2011 15:35:24

et si on mets de l'huile dans les puits de bougies ( environ 20 ml)
vous en pensez quoi ?
A+

#1 11-12-2011 16:11:12

Pas d'allumage

#2 11-12-2011 18:51:51

Re : Pas d'allumage

#3 11-12-2011 19:09:41

Re : Pas d'allumage

#4 11-12-2011 19:17:51

Re : Pas d'allumage

#5 11-12-2011 19:52:35

Re : Pas d'allumage

#6 11-12-2011 20:19:09

Re : Pas d'allumage

#7 11-12-2011 20:40:49

Re : Pas d'allumage

#8 11-12-2011 20:50:21

Re : Pas d'allumage

#9 11-12-2011 22:26:01

Re : Pas d'allumage

#10 11-12-2011 22:33:32

Re : Pas d'allumage

#11 11-12-2011 22:34:33

Re : Pas d'allumage

#12 11-12-2011 22:38:21

Re : Pas d'allumage

#13 11-12-2011 23:18:43

Re : Pas d'allumage

#14 12-12-2011 00:20:07

Re : Pas d'allumage

#15 12-12-2011 00:24:35

Re : Pas d'allumage

#16 12-12-2011 00:36:27

Re : Pas d'allumage

#17 12-12-2011 15:52:46

Re : Pas d'allumage

#18 12-12-2011 19:04:20

Re : Pas d'allumage

#19 12-12-2011 19:19:07

Re : Pas d'allumage

#20 12-12-2011 20:42:08

Re : Pas d'allumage

#21 12-12-2011 22:43:44

Re : Pas d'allumage

#22 12-12-2011 23:08:16

Re : Pas d'allumage

#23 14-12-2011 14:26:03

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#24 14-12-2011 15:18:21

Re : Pas d'allumage

#25 14-12-2011 15:35:24

Re : Pas d'allumage

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