réfection cardan de 15

cmt · 26-11-2011 17:14:45

J'ai eu l'occasion dernièrement d'attaquer la réfection de cardan de 15, mes premiers.
Je vous livre ici mes premières constatations qui pourront en intéresser plus d'un.

Le montage des croisillons de 15 est quasiment identiques au montage des 11, hormis les Ø des axes de rotules plus gros de 2mm.
Il subsiste néanmoins une grosse différence au niveau de la fixation de ces axes rotules.
Sur la 11, ils sont uniquement emmanchés à la presse et sur la 15, emmanchement + fixation par vis d'arrêt. Pourquoi?
Quand on voit les quelques tonnes qu'il faut pour sortir ces axes, je n'en vois pas l'utilité.. D'ailleurs, pourquoi n'avoir pas fait le même montage sur la 11?

Bref, quand on suit le manuel à la lettre il faut dans un premier temps enlever les vis d'arrêt qui ont été préalablement arrêtées par des coups de pointeau que l'on peut deviner sur la tof. Au passage, on peut noter aussi comment sont marqués les bras du croisillon (j'ai vu pire).

Encore une fois, je ne sais pas si les ingénieux de l'époque avaient foutu les mains dans le cambouis mais il est quasiment impossible de démonter ces vis. Ils devaient penser que Mimile à la chaîne, quai de Javel, aurait eu la main moins lourde sur le coup de pointeau!

Après avoir tortillé du cul pendant 3 plombes autour de l'étau, pas d'autres solutions!

Même problème sur les 4 pièces,ce n'est pas un souci on retaraudera derrière.

Avec les bonnes coquilles, j'arrive enfin à démonter ces fameux axes.

C'est le moment de procéder aux vérifications.
Pour mémoire , d'après la doc d'époque que ma fournit Onzam, les coussinets ainsi que les aiguilles (coté roue) sont identiques à la 11.
Donc à priori, des coussinets de Ø26.99 ext(380464) et des aiguilles de Ø2.387 (380683)

Coté gauche, machoire roue, le coussinet est cohérent au catalogue et il y a un peu de jeu au niveau de l'alésage (normal pour une transmission qui a déjà servit plusieurs milliers de kilomètres)

Et coté gauche , machoire coté boite, le coussinet est à peu près la cote par contre l'alésage est en dehors de 2 dixièmes!

On peut constater ici une des conséquences de l'utilisation d'une transmission qui commence à avoir du jeu au niveau du croisillon, celà engendre un matage au niveau de l'alésage que l'on peut deviner sur la photo.

Toujours , coté gauche, machoire double. Les ajustements alésage/coussinet sont cohérents mais en Ø27,25. Cette transmission a donc déjà été chatouillée dans une vie antérieure.

Idem de l'autre coté!

Coté aiguille.
Ce cardan était déjà démonté lorsque je l'ai récupéré avec un sachet d'aiguilles en vrac, dommage car j'ai retrouvé 2 types d'aiguilles.
Un Ø cohérent avec le catalogue

et un autre Ø ! qui allait où???

Poursuivons les investigations coté droit..
Primo, une certitude, ce cardan n'a pas été touché! J'ai retrouvé des traces de peinture et d'apprêt sous les clips, à moins que les mécanos n'aient voulu cacher les traces de leur passage et remonter les clips au même endroit!

Tout les coussinets et alésages sont cohérents et tournent aux alentours de Ø27,1mm, donc en dehors du Ø théorique spécifié dans le catalogue.
Seul bémol, l'ajustement entre les coussinets et la machoire double, plus que serré à mon goût!
Celà se concrétise par une déformation de l'alésage.

Coté aiguille, toutes en Ø 3.16 (tiens bizarre çà me rapelle quelque chose!)

Et les croisillons, cotes hors tout sur circlips 74.5. Le standard étant de 75mm , c'est ok.

Ce qu'on peut en conclure:
-Coté gauche, les cardans ont déjà été reconditionnés avec de la pièce ne correspondant pas à l'origine. Le reconditionnement se situant juste au niveau de la machoire double car trop compliqué de l'autre côté.
-Coté droit , les cardans n'ont pas été touchés mais ils ne correspondent pas au catalogue. Est ce une erreur catalogue ou bien une liberté du fournisseur de l'époque??
-Les usinages réalisés à l'époque étaient plus qu'aléatoires sur ces pièces, on peut trouver jusqu'à 1 dixièmes hors cotes!

Affaire à suivre au remontage....

ONZAMALLE · 26-11-2011 19:24:28

Très intéressant, et parfaitement illustré comme toujours !

L'édition du catalogue que je t'ai passée est une des dernières: le référencement des pièces est globalement juste (le catalogue des P.D. est à mon sens un des ouvrages papier les plus fiables, les erreurs y sont rares car corrigées au fur et à mesure des éditions) mais correspond parfois à un montage de réparation, ou au dernier montage du constructeur, qui n'est pas forcément celui de tes cardans à l'origine. Donc, confusion et perplexité possibles !

J'ai une paire de cardans de 15/6 rigoureusement neufs, si tu veux les démonter pour vérifier ...(aïe, pas sur le crâne, stp ! sad )

Gégé · 26-11-2011 21:26:11

ONZAMALLE a écrit :

Très intéressant, et parfaitement illustré comme toujours !

Je plussoie, très très intéressant ! Je n'ai pas encore de 15, j'attends toujours celle promise par Appo pour mon anniversaire, mais je garde cela au chaud au cas où ... smile !

cmt · 27-11-2011 16:13:50

ONZAMALLE a écrit :

Très intéressant, et parfaitement illustré comme toujours !
L'édition du catalogue que je t'ai passée est une des dernières: le référencement des pièces est globalement juste (le catalogue des P.D. est à mon sens un des ouvrages papier les plus fiables, les erreurs y sont rares car corrigées au fur et à mesure des éditions) mais correspond parfois à un montage de réparation, ou au dernier montage du constructeur, qui n'est pas forcément celui de tes cardans à l'origine. Donc, confusion et perplexité possibles !
J'ai une paire de cardans de 15/6 rigoureusement neufs, si tu veux les démonter pour vérifier ...(aïe, pas sur le crâne, stp ! )

Pas la peine, j'aurais bien l'occasion de démonter une nouvelle paire (de cardan!) qui me permettra de confirmer.
Mais je ne serais pas étonné de retrouver les mêmes divergences par rapport au catalogue.
Je ne sais pas qui était le fournisseur à l'époque de ces cardans, Glaenzer peut être??. Je pense que certaines libertés étaient prises par rapport au cahier des charges.
Tous les jours dans mon boulot, j'ai le même souci. Lorsque je rétrofite des bécanes, la première chose à vérifier, ce sont la véracité des plans. Et là, tu as de grosses surprises!

Pour les cardans de 11, j'ai constaté les mêmes écarts par rapport au catalogue.
Ecarts qui pourraient peut être à l'origine de la mauvaise réputation des transmissions. Ils faudraient que je prenne un peu de temps pour préparer un post la dessus.

Gégé> tu as raison , mets çà au chaud sur un autre serveur si celui ci bugge! Par contre je prendrais quelques royalties sur les photos big_smile

ONZAMALLE · 05-12-2011 13:17:25

Dans le même ordre d'idées, je viens juste de récupérer ma paire de Bibax reconditionnés.
J'espère que ça va tenir à l'usage ...

Une chose est certaine: ce train Av de 15 va me coûter un bras, une fois passé partout (transmissions, silentblocs, freins... sad )

LHS2 · 05-12-2011 14:50:04

Bonjour
Peux tu nous dire où tu as fait reconditionner tes bibax ? Si le caoutchouc est juste mis à la presse il y a sûrement des utilisateurs qui pourront te donner leur retour d'expérience.

ONZAMALLE · 05-12-2011 20:17:37

Les bibax viennent de chez Renel, à ma connaissance les seuls à faire ce travail actuellement ?

J'ignore quelle technique ils utilisent exactement, mais le résultat ressemble fort à celui qu'on voit sur les silentblocs.

Dernière modification par ONZAMALLE (05-12-2011 20:17:59)

lf38 · 04-11-2012 00:25:16

Après plusieurs bris de cardans sur ma 15 - dernier en date: hier, croisillon coté boite hs - je cherche 2 transmissions neuves pour etre tranquille.
Que me conseillent les éminents quinzistes experts qui lisent ces lignes? Que faut-il penser des actuelles refabrications ou adaptations? La question a déjà été abordée il y a qq temps, qu'en pensez-vous avec le recul?

Alaquinz · 15-06-2014 19:22:29

A la TU il y a un membre spécialisé pour refaire les bibax de 15
Il faudrait que je me renseigne, à moins qu'il nous lise.........
Il me semble que c'est en souscription pour faire baisser les prix

#1 26-11-2011 17:14:45

réfection cardan de 15

#2 26-11-2011 19:24:28

Re : réfection cardan de 15

#3 26-11-2011 21:26:11

Re : réfection cardan de 15

#4 27-11-2011 16:13:50

Re : réfection cardan de 15

#5 05-12-2011 13:17:25

Re : réfection cardan de 15

#6 05-12-2011 14:50:04

Re : réfection cardan de 15

#7 05-12-2011 20:17:37

Re : réfection cardan de 15

#8 04-11-2012 00:25:16

Re : réfection cardan de 15

#9 15-06-2014 19:22:29

Re : réfection cardan de 15

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