Références allumeur 11 perfo

Kads · 12-11-2011 14:14:15

J'ai à disposition 2 allumeurs sans avance à dépression (sans capsule) supposés être des allumeurs de traction d'avant 1950 pour taux de compression 6.2. (j'entends par là qu'ils ont été montés dans le passé à tord ou à raison sur des moteurs de traction)
Problème, je ne trouve aucune correspondance parmi les références trouvées ici ou là.
Il s'agit de:
Ducellier 5-F V412 E-60
SEV 124 GH

J'ai également un SEV 503 IB avec capsule de dépression supposé convenir aux 11 perfo d'après 1950 à taux de compression 6.5.

Quelqu'un peut il m'aider sur ces références que je ne trouve nulle part?...

Au pire, je monterais un allumeur Ducellier M48 de Peugeot comme beaucoup (j'ai un 11 perfo à taux de compression 6.2 et un carbu Solex 35 FPAI refait à neuf), mais tant qu'à faire j'aimerai bien rester plus proche de l'origine d'autant plus que ces allumeurs sont tous en TBE sans jeu...

Dernière modification par Kads (12-11-2011 14:16:07)

Redwitch · 12-11-2011 14:55:41

Les 2 premiers ne sont pas pour traction.

Le SEV peut-être. Le repère IB est lisible à la base du corps d'allumeur.
Et le repère LB sur la partie qui raccorde la capsule au corps.

De toutes façons tous les SEV type N4 y compris pour 11D conviennent.

Dernière modification par Redwitch (12-11-2011 14:56:09)

tractdébutant · 12-11-2011 15:37:54

Moi j'avais ceci à l'achat de la voiture, mais je ne l'ai jamais fait fonctionné
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 9150923506

car le couvercle n'est pas adapté. Vous en pensez quoi ?

iWayne · 12-11-2011 15:59:12

Bonjour,

En parlant d'allumeur, j'ai trouvé ça sur le forum :

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … d=2680&p=1

Pourquoi il n'a pas été épinglé et pourquoi le sujet est "fermé" ? neutral

Kads · 12-11-2011 18:40:38

Pour tractdébutant, on dirait un allumeur de provenance militaire...

C'est bizarre de ne pas trouver d'indications précises sur les références d'allumeurs dans les manuels de réparations d'époque, ça explique aussi pourquoi on peut retrouver à peu près n'importe quoi sur nos tractions...J'ai rencontré un type il y aquelques années dont la traction fonctionnait très moyennement, il y avait depuis 30 ans un allumeur de 403 dessus pourtant en TBE. En utilisant un allumeur M48, ça a été le jour et la nuit...

Brusseleir · 12-11-2011 18:57:25

tractdébutant a écrit :

Moi j'avais ceci à l'achat de la voiture, mais je ne l'ai jamais fait fonctionné
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 9150923506
car le couvercle n'est pas adapté. Vous en pensez quoi ?

Ma BL53 est équipée (d'origine??) d'un allumeur DUCELLIER identique mais à sorties horizontales (d'origine??) ...............

LR539 · 12-11-2011 19:33:05

tractdébutant a écrit :

Moi j'avais ceci à l'achat de la voiture, mais je ne l'ai jamais fait fonctionné
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 9150923506
car le couvercle n'est pas adapté. Vous en pensez quoi ?

Qu'est-ce que tu entends par : car le couvercle n'était pas adapté ?????

tractdébutant · 12-11-2011 20:13:16

comme tu peux voir sur la photo, le diametre est un poil plus petit que la base
Entre temps j'ai trouvé une nouvelle tete a sortie horizontale en bourse, mais j'ai pas eu le temps de tester

LR539 · 12-11-2011 20:28:59

O.k.

Redwitch · 12-11-2011 22:34:52

@tractdébutant

Ce qui est indiqué sur le corps d'allumeur ce sont les courbes d'avance centrifuge (11C2) et d'avance à dépression (7E2).
C'est donc bien un allumeur pour traction, et à vue de nez il ressemble à un Ducellier d'époque.
Par contre la tête de Delco est probablement SEV.

Dernière modification par Redwitch (12-11-2011 22:36:24)

tractdébutant · 12-11-2011 22:42:00

ah ben merci Redwitch !
tiens je vais l'essayer demain !

Redwitch · 12-11-2011 23:04:50

Encore un détail utile:

Les utilisateurs du remboîtage d'allumeur muni de joints toriques pour l'étanchéité (type CTA) ne peuvent monter le Ducellier M48 actuellement en vente un peu partout.
C'est en effet un modèle du type 4161D, et le pied de cet allumeur n'est plus rectiligne comme sur les précédents. Ce décrochement n'est pas compatible avec le joint torique qui du coup est inefficace. La solution est de monter un M48 repère 4161B ou C.

@tractdébutant

A vérifier avant essai, le bon modèle de rotor de distribution.

Dernière modification par Redwitch (12-11-2011 23:06:31)

Kads · 13-11-2011 00:33:36

Redwitch a écrit :

Le repère IB est lisible à la base du corps d'allumeur.
Et le repère LB sur la partie qui raccorde la capsule au corps.
De toutes façons tous les SEV type N4 y compris pour 11D conviennent.

Oui, j'ai bien le repère IB et LB. Comment savoir si le type est N4?...

Redwitch · 13-11-2011 02:31:38

Seul le modèle pour TA porte les repères IB et LB, pas de confusion possible.

Un peu de doc d'époque pour SEV

Les modèles à dépression:

...Et ceux sans:

tractiondk · 13-11-2011 12:41:14

De mes archives

Dernière modification par tractiondk (13-11-2011 12:49:54)

Kads · 13-11-2011 13:20:56

Merci Torsten!...

Au fait, mon SEV à dépression est bien IB sur le carter mais LD et pas LB sur le support de capsule de dépression. Ce ne serait donc pas un allumeur de traction?...

Redwitch · 13-11-2011 17:44:19

Pas de bol en effet. La capsule repère LD est destinée aux 203 Pigeot.

Plus qu'une chose à faire: récupérer la bonne sur une pièce d'occase.

Dans ce cas vérifier le type de fixation à la platine porte vis platinées; 2 types: l'un à épingle, l'autre muni d'une "biellette".

Kads · 13-11-2011 18:17:04

Si je condamne la dépression à la capsule, est ce que l'allumeur sera fonctionnel? (comme un allumeur sans capsule), vu que la partie centrifuge IB semble convenir?...

Redwitch · 13-11-2011 18:53:13

Hélas non, car avec la capsule de dépression, la platine qui porte les vis platinées est pivotante (montée sur roulement). Dans le modèle sans capsule, cette platine est fixe.
La bonne pièce est facilement trouvable en bourse d'échange, ou en lançant un appel au peuple (tractionniste, bien sûr...) !

tractdébutant · 13-11-2011 22:43:14

Hello

n'écoutant que mon courage et le beau temps smile , j'ai démonté ce fameux allumeur : voir https://picasaweb.google.com/1000244514 … 1643747426 et photos qui suivent
La capsule est morte me semble-t-il, et tres grosse galere pour sortir la goupille du bas (car la rondelle céloron est naze)

donc : où peut-on trouver cette rondelle ? Et la capsule ?
Y'a un joli D entouré sur le rupteur, mais si je compare aux photos chez Pat on dirait du RB

C'est quoi donc ?

Dernière modification par tractdébutant (13-11-2011 22:52:59)

Kads · 13-11-2011 23:26:43

Non, c'est bien un allumeur Ducellier tout ce qu'il y a de classique. Le doigt d'allumeur à gauche est une repro de SEV mais c'est compatible, la tête d'allumeur plate est une repro de RB mais elle est compatible également...

11B57_78 · 14-11-2011 16:05:00

Excellent: sujet très bien documenté.
Merci.

tractdébutant · 16-11-2011 23:05:34

tractdébutant a écrit :

Hello
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 1643747426 et photos qui suivent
La capsule est morte me semble-t-il, et tres grosse galere pour sortir la goupille du bas (car la rondelle céloron est naze)
donc : où peut-on trouver cette rondelle ? Et la capsule ?

Hello, pas de réponse, j'en conclus que je ne peux que récuperer ces elements sur un vieux allumeur ?

tractdébutant · 20-11-2011 18:47:31

Je complete avec qqs photos du démontage / remontage
https://picasaweb.google.com/1000244514 … nAllumeur#

Ne me manque plus que la rondelle céloron du bas (j'ai une rondelle acier de la bonne taille mais en 2.5 mm au lieu de 1 mm d'epaisseur - je vais essayer de la faire rectifier) et une capsule neuve

Ce qui est rigolo c'est que si on compare aux planches de dico :
j'ai l'impression d'avoir les masselotes d'un RB (cf http://www.latractiondeprovence.fr/club … pl.29.pdf) et un porte linguet d'un ducelier (http://www.latractiondeprovence.fr/club … /pl.31.pdf)

Dernière modification par tractdébutant (20-11-2011 19:08:09)

Redwitch · 20-11-2011 20:48:43

Alors là c'est très clair: allumeur RB type GC4H

La marque a été absorbée par Ducellier en 1952, et ces modèles ont continué à être fabriqués par eux pendant...un certain temps...
D'où l'aspect "hybride" de l'objet sans doute...

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