la 1ere saute

TRACTION 22 · 17-11-2011 01:29:04

Bonsoir,J'ai un petit ennui avec la 11 BL 1955. Au moins 5fois sur 10, au départ ma première saute au bout d'une dizaine de mètres .La boite a 11OOO km,je pense qu'il s'agit d'un réglage de la tringlerie ,j ai regardé pour essayer de desserrer les sortes de rotules filetées ,rien ne bouge,j'ai pas insisté de peur de casser quelque chose; Avez vous une solution ? Didier.

lf38 · 17-11-2011 02:38:07

As-tu vérifié le verrouillage des vitesses ?

LR539 · 17-11-2011 09:47:05

Il faut dévisser les écrous (qui servent de contre-écrous) en bout de la tige ronde avant d'essayer de faire tourner les supports de rotules

cmt · 17-11-2011 10:42:28

Vérifie que tu as bien le jeu nécessaire de l'équerre au niveau du verrouillage des vitesses.

Christophe · 17-11-2011 18:28:44

Bizarre que ce soit la première qui saute... La taille droit des engrenages ne crée pas d'effort axial qui pourrait dégager la vitesse, même en l'absence de verrouillage correct.

Je regarderais bien côté tringlerie et couvercle de BV pour vérifier que le pignon de première va bien au fond de sa course, et que les dents ne sont pas exagérément usées...

LR539 · 17-11-2011 18:54:36

ça arrive parfois quand on dégage pas totalement le pied de sur l'embrayage en vue de passer rapidement la seconde

Christophe · 17-11-2011 19:04:33

Quand même, il faut une poussée axiale pour le dégager, ce pignon ! Sa taille droite, en théorie, ne génère justement pas cet effort, au contraire des pignons 2/3 lorsqu'ils prennent un peu de jeu axial (parce qu'en principe, c'est le synchro qui bouge et donc l'effort axial du pignon est encaissé dans le montage de l'arbre primaire...)

ncs · 17-11-2011 19:50:22

cmt a écrit :

Vérifie que tu as bien le jeu nécessaire de l'équerre au niveau du verrouillage des vitesses.
http://nsa28.casimages.com/img/2011/11/ … 204788.jpg

Bonjour,

+1 photo = parfaitement réglé.

Plus vérifier que le mécanisme de la couvercle semble fonctionner comme prévu, que la tige rentre bien. Et les points morts de tringlerie contre ceux des tiges.

Sinon, on doit malheureusement ouvrir et vérifier ce qu'il faut. J'ai dit semble car la couvercle peut présenter usure difficile à voir sans ouvrir.

Attention aussi aux roulements cassés. Le carter ne résiste pas tellement bien, ça bouge, et la plupart des pignons sont sous pression en 1ère.

LR539 · 17-11-2011 20:21:44

Puisque tu as refait ta boîte il y a peu, pense aussi à regarder s'il n'y a pas de la peinture sur les tiges coulissantes du couvercle de boite, ce qui empêcherait d'aller jusqu'au bout du coulissage

TRACTION 22 · 18-11-2011 00:47:10

Bonsoir a tous,je vais regarder un peu tout ca,merci pour les réponses.Didier.

TRACTION 22 · 18-11-2011 00:54:40

c'est quoi le verrouillage des vitesses ? A quoi correspond le jeu nécessaire de l'équerre au niveau du verrouillage des vitesses? pour moi c'est un peu du chinois tout ca....Didier.

Christophe · 18-11-2011 11:05:39

Le couvercle des BV produites après février 1938 renferme un mécanisme qui renforce la résistance de l'enclenchement du rapport. On l'appelle habituellement "verrouillage des vitesses", et c'est nommé comme cela dans la littérature technique Citroën d'époque.

Je l'exprime un peu différemment car ce dispositif n'est pas un verrouillage strictement irréversible : il crée simplement un point dur dans le mécanisme lorsqu'on ne débraye pas. Ce point dur est quand même vâââchment dur ! wink

Il s'agit en fait de billes qui rentrent dans des gorges en V usinées dans chaque tige de commande des vitesses dans le carter (1ère/MA et 2/3). Ces deux billes sont situées entre les deux tiges, dans un alésage commun. Un pointeau passe entre les billes et les écarte, les forçant à rentrer dans les V des tiges. Les tiges sont alors presqu'impossibles à déplacer.

Au débrayage, une équerre vissée sur la butée d'embrayage vient tirer sur ce pointeau, qui est rappelé par un ressort assez costaud. Par conséquent, lorsqu'on débraye, le pointeau recule et libère les billes. Elles peuvent revenir l'une vers l'autre dans leur alésage et suppriment le point dur en translation des barres de commande des fourchettes : le rapport peut être dégagé ou engagé.

Sur la photo de Cmt, on voit à gauche de la poulie les deux barres de commande des fourchettes à l'endroit où elles sortent du carter pour être commandées par la Tour Eiffel et les tringles venant du sélecteur de vitesse. Entre ces deux barres, on voit l'arrière du pointeau, en forme de T. Légèrement "sous" ce T, on voit le dessus de l'équerre vissée sur la butée. Cette équerre porte un usinage en forme de U, qui vient s'accrocher "sous" la barre du T. Sur la photo, on ne voit que le "sommet" des branches du U, de part et d'autre de l'axe du pointeau, derrière la barre de son T.

On note également qu'il existe un jeu de 1mm environ entre l'équerre et le pointeau : c'est ce fameux jeu qu'il faut régler, entre 0 et 2mm comme indiqué dans le MR. Ce jeu se mesure à l'attaque des linguets, c'est-à-dire quand on appuie légèrement sur la pédale d'embrayage et qu'on sent le début de la résistance du mécanisme.

Si ce jeu n'est pas réalisé correctement, soit le point dur ne disparaît pas (les vitesses ne passent pas), soit il est inexistant (les vitesses sautent). Comme je l'ai dit plus haut, ce dispositif n'est pas strictement irréversible, car basé sur des billes qui portent sur des plans inclinés. En présence d'efforts axiaux importants, les billes se retirent quand même en poussant sur le pointeau par son extrémité en biseau et la vitesse saute quand même. C'est un bien car, dans certaines situations (synchro usé ou jeu important dans les pignons), si ça ne saute pas là, c'est le carter qui casse...

Nota : le MR dit "0 à 2mm", mon expérience me dit que 1MM est la BONNE valeur. A 0mm, on prend le risque d'avoir un mauvais verrouillage, à 2mm je trouve que cela accroche beaucoup et parfois cela bloque carrément.

cmt · 18-11-2011 11:14:19

Tu m'as devancé, saligot!
Tiens en complément du petit laîus de Christophe.

Dernière modification par cmt (18-11-2011 11:15:11)

LR539 · 18-11-2011 11:25:06

Moi, je préfère l'aligot au saligot

Christophe · 18-11-2011 12:52:23

cmt a écrit :

Tu m'as devancé, saligot!
Tiens en complément du petit laîus de Christophe.
http://nsa27.casimages.com/img/2011/11/ … 861679.jpg

Gniark gniark, ce coup-ci c'est moi qui gagne !

Gégé · 18-11-2011 15:14:34

Ayo les pointus !

je propose de créer les jeux olympiques des mécanos-tractionnistes, là j'ai raté le départ lol !
Il faut avouer, à ma décharge, que la venue de Christoph à Bxl et les discussions métaphysiques ou les comparaisons entre la beauté des voûtes romanes et gothiques jusqu'à tôt le matin ... Je ne sais pas comment il fait, on l'a entendu se lever à 6h, après 5h de dodo, il partait en métro rejoindre la gare pour aller faire sa communication à Sint-Niklaas ! Quelle santé cet homme-là ! smile !

Chouette, j'arrive à faire dévier le post lol !!!

LR539 · 18-11-2011 17:15:24

Il est allé à Sint-Niklaas ou à St Pauli ?????

tractdébutant · 18-11-2011 22:24:50

TRACTION 22 a écrit :

c'est quoi le verrouillage des vitesses ? A quoi correspond le jeu nécessaire de l'équerre au niveau du verrouillage des vitesses? pour moi c'est un peu du chinois tout ca....Didier.

voilà https://picasaweb.google.com/1000244514 … 2304821986 un couvercle sans verrouillage

gianni · 16-06-2014 00:05:25

J'ai récupéré des pignons de boite de traction il semblerait que le pignon de première devait toucher le roulement en sortie d'arbre primaire . J'en ai trouvé deux dans cet état une bonne gorge au dessus des billes .Peut être une tringle mal réglée ?. J'ai un grelottement en première peut être s'agit-il de ce problème?
Gianni

Baronneea27 · 15-07-2017 12:11:06

J'ai du mal à visionner ce que vous dites à ce sujet: Au débrayage, une équerre vissée sur la butée d'embrayage vient tirer sur ce pointeau, qui est rappelé par un ressort assez costaud. Je ne comprends pas ! la butée d'embrayage est bien dans le carter d'embrayage ! alors comment cette équerre vissée sur cette butée, (intérieure au carter), peut elle commander extérieurement au carter d'embrayage le fait de tirer sur le pointeau ? Je dois être idiot, puisque je ne visionne pas la chose ! j'ai beau réfléchir, il y a quelque chose qui m"échappe !

LR539 · 15-07-2017 13:19:58

Tu ne t'es pas trompé de post ?????

Gégé · 15-07-2017 13:36:28

Bonjour Baronnea27,

Baronneea27 a écrit :

J'ai du mal à visionner ce que vous dites à ce sujet: Au débrayage, une équerre vissée sur la butée d'embrayage vient tirer sur ce pointeau, qui est rappelé par un ressort assez costaud. Je ne comprends pas ! la butée d'embrayage est bien dans le carter d'embrayage ! alors comment cette équerre vissée sur cette butée, (intérieure au carter), peut elle commander extérieurement au carter d'embrayage le fait de tirer sur le pointeau ? Je dois être idiot, puisque je ne visionne pas la chose ! j'ai beau réfléchir, il y a quelque chose qui m"échappe !

Une petite présentation en règle dans un sujet adéquat, et nous nous feront un plaisir de t'expliquer en détail le verrouillage des vitesses par l'embrayage smile ...

titeauto · 15-07-2017 13:43:13

Je te mets un MP

Baronneea27 · 15-07-2017 18:09:03

Vous êtes tous bien gentils, mais vous, vous connaissez bien le sujet pour l'avoir vu détaillé sur place, sur la traction. Donc, sur le tas, on comprend beaucoup mieux. Le croquis du verrouillage, planche 42, est très clair, mais pour un ignare comme moi, j'ai du mal à voir à quoi ça correspond en réalité. Les figures 1,2 et 3 correspondent à quoi sur la BV ? je ne localise pas, car je n'ai pas la BV sous les yeux. Peut être que je comprendrai mieux sur place ? car là, seulement avec les croquis pourtant bien précis, je suis perdu ! Et bien sur, je cherche à comprendre avant de travailler sur le dessus de la BV, car j'ai peur qu'une fois en cours de démontage, je perde les pédales et ne puisse réparer. En ce moment, les vitesses sont dures à passer et à se déclencher, mais une fois en fonction, la boite fonctionne très bien, sans aucun bruit anormal de pinions. Donc, avant d'intervenir, j'aimerais bien posséder le sujet, comme un chef ! pour être sur de pouvoir m'en sortir.... seul ! Un très grand merci pour les conseils communiqués. Ce Forum et ses membres sont d'un grand secours ! C'est moi qui est un peu mou à la compréhension !!!

Gégé · 15-07-2017 18:40:49

Ayo Mr X2,

tu es bien gentil aussi de sauter à pieds joints dans le forum sans même dire bonjour ... hmm . Mais une petite présentation en bonne et due forme, avec photos de ta voiture dans la rubrique "Forum général" serait la bienvenue smile .
A part cela, si tu veux comprendre la mécanique d'une traction sans en avoir une sous les yeux, c'est mal parti. Donc je te conseille :
1) de te procurer un dictionnaire des réparations et un catalogue des pièces détachées avant toute chose, de préférence dans une édition d'une année proche de celle de ta voiture. Tu peux en trouver sur la toile (par exemple ici), il suffit de les imprimer. Bien sûr il faut une imprimante, là on ne peut rien pour toi ...
2) de t'installer avec cette documentation devant ta voiture (c'est plus facile roll ) pour effectuer les réglages et/ou réparations... Toutes les opérations sont décrites dans le dico, il suffit de les suivre à la lettre.
Si tes vitesses sont dures à passer, il peut s'agir simplement des axes de fourchettes un peu grippés dans le couvercle de boîte.

Dernière modification par Gégé (15-07-2017 18:45:00)

#1 17-11-2011 01:29:04

la 1ere saute

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