ampoules

Redwitch · 11-11-2011 00:20:31

Cette difficulté survient régulièrement depuis la nouvelle mise en page du site.
Il est possible de s'en sortir avec un clic droit "ouvrir dans une nouvelle fenêtre", ce qui permet alors d'agrandir l'image.

11Légère · 11-11-2011 01:04:29

Bonsoir,

Question bête ... eh oui !

Si mon neurone suit, la capacité de recharge de la dynamo est à peine supérieure à la consommation plein phares d'une Traction. A régime moyen ?

Si je met un attelage sur ma onze sixvoltée et que je compte tirer ma petite remorque (non Michel ! lol ) toute la nuit durant, mon voyage risque de se terminer plus vite que prévu ?

Mais calorifère ?

11Légère · 11-11-2011 01:54:56

Plutôt trépasser !

lol

Gégé · 11-11-2011 04:23:27

Ayo !

Bon, les formules élémentaires en courant continu, bien connues, sont :

U=I*R (loi d'ohm)
et
P=U*I

et donc P=I*I*R

où U est la tension en Volts, I l'intensité en Ampères et P la puissance en Watts.

Si on considère qu'une dynamo peut délivrer 20 A à régime normal, sous 6V elle sortira 120 W. Deux lampes de 45W, plus l'alimentation des bougies (quasiment négligeable), plus les stops et les clignos, les (ou le) feux arrière et l'éclairage du TdB, on est quand même loin de la décharge.
Avec ma vieille dynamo à trois balais, phares allumés et clignos fonctionnant à l'arrêt, c'est à peine en décharge. Dès que je démarre, c'est de nouveau en charge smile ...

Dernière modification par Gégé (11-11-2011 04:40:36)

LR539 · 11-11-2011 10:45:12

11Légère a écrit :

Si je met un attelage sur ma onze sixvoltée et que je compte tirer ma petite remorque (non Michel ! ) toute la nuit durant, mon voyage risque de se terminer plus vite que prévu ?
Mais calorifère ?

Je vais tomber dans le panneau : à ton âge, tirer toute la nuit ne me faisait pas peur !!!!

ncs · 11-11-2011 11:35:55

gege a écrit :

Avec ma vieille dynamo à trois balais, phares allumés et clignos fonctionnant à l'arrêt, c'est à peine en décharge. Dès que je démarre, c'est de nouveau en charge ...

Un symptome d'un système en parfait état, encore mieux à 1111h aujourd'hui, I presume wink

Christophe · 11-11-2011 11:45:04

gege a écrit :

Ayo !
Bon, les formules élémentaires en courant continu, bien connues, sont :
U=I*R (loi d'ohm)
et
P=U*I
et donc P=I*I*R
où U est la tension en Volts, I l'intensité en Ampères et P la puissance en Watts.
Si on considère qu'une dynamo peut délivrer 20 A à régime normal, sous 6V elle sortira 120 W. Deux lampes de 45W, plus l'alimentation des bougies (quasiment négligeable), plus les stops et les clignos, les (ou le) feux arrière et l'éclairage du TdB, on est quand même loin de la décharge.
Avec ma vieille dynamo à trois balais, phares allumés et clignos fonctionnant à l'arrêt, c'est à peine en décharge. Dès que je démarre, c'est de nouveau en charge ...

Pas tout à fait...

Phares : 90W -> 15A
Feux : 20W -> 3A
Allumage : 2,5A en moyenne (4A en conduction, 2/3 du temps)

Bilan : 20,5A... Et je n'ai pas compté les feux de position, du TdB ni le fonctionnement de la jauge à essence. C'est négligeable à chaque fois, mais la somme doit commencer à ne plus l'être (Aaah, la somme des epsilon ! lol ). En code, c'est un peu moins, on gagne presque 4A et cela permet d'être en légère charge.

Cela dit, avec 2A de décharge continuelle, ma batterie me permet de rouler 45h quand même big_smile

Bellonze · 11-11-2011 12:54:03

Christophe a écrit :

Pas tout à fait...
...............;
Cela dit, avec 2A de décharge continuelle, ma batterie me permet de rouler 45h quand même

Finalement, heureusement qu'on a des résistances de contact un peu partout, ça réduit le courant et ça permet d'avoir un bilan électrique positif smile smile smile smile smile smile smile smile

Gégé · 11-11-2011 14:46:57

Christophe a écrit :

gege a écrit :
Ayo !
Bon, les formules élémentaires en courant continu, bien connues, sont :
U=I*R (loi d'ohm)
et
P=U*I
et donc P=I*I*R
où U est la tension en Volts, I l'intensité en Ampères et P la puissance en Watts.
Si on considère qu'une dynamo peut délivrer 20 A à régime normal, sous 6V elle sortira 120 W. Deux lampes de 45W, plus l'alimentation des bougies (quasiment négligeable), plus les stops et les clignos, les (ou le) feux arrière et l'éclairage du TdB, on est quand même loin de la décharge.
Avec ma vieille dynamo à trois balais, phares allumés et clignos fonctionnant à l'arrêt, c'est à peine en décharge. Dès que je démarre, c'est de nouveau en charge ...
Pas tout à fait...
Phares : 90W -> 15A
Feux : 20W -> 3A
Allumage : 2,5A en moyenne (4A en conduction, 2/3 du temps)
Bilan : 20,5A... Et je n'ai pas compté les feux de position, du TdB ni le fonctionnement de la jauge à essence. C'est négligeable à chaque fois, mais la somme doit commencer à ne plus l'être (Aaah, la somme des epsilon ! ). En code, c'est un peu moins, on gagne presque 4A et cela permet d'être en légère charge.
Cela dit, avec 2A de décharge continuelle, ma batterie me permet de rouler 45h quand même

Je savais que tu allais me corriger lol ! wink ...

Néanmoins j'aime bien ma dynamo à 3 balais, elle doit donc sortir plus de 20A, puisque je reste en légère charge en grands phares, avec les stops et les clignos (en régime bien sûr). Seul problème, en journée ça charge beaucoup trop, et je réduis avec la petite molette. La nuit, je doit ré-augmenter. Ce n'est pas compliqué, mais je me brûle à chaque fois sur l'échappement !

Christophe · 11-11-2011 15:01:30

A vrai dire, je m'en remet aux données du dictionnaire des réparations, qui mentionne que la régulation de la dynamo se fait à 20A. Dans la réalité, il y a bien sûr une incertitude, certaines doivent sortir plus, d'autres moins. 10%, c'est déjà 2A, et je ne crois pas que l'ensemble dynamo+régulateur soit précis à ce point !

Au passage, à la demande de Marrakech, j'étudie un régulateur de rechange pour nos voitures, réglable en plus. Je n'ai pas oublié, je travaille dessus même si je ne dis rien ! big_smile

Enfin, pour les dynamo comme la tienne, rien ne dit qu'elles étaient tarées à 20A avec leur conjoncteur... Je n'ai pas de données précises à ce sujet (du moins je crois, il faudra quand même que je vérifie dans le memento...)

LR539 · 11-11-2011 15:38:42

Le corps de ballet bruxellois compte un "petit rat" de plus que le Limousin

Gégé · 11-11-2011 15:38:45

Voilà déjà un document, mais je suis trop paresseux pour le relire (soirée musicale avec les parisiennes prolongée jusqu'à 4h yikes ).

Gégé · 11-11-2011 15:55:14

LR539 a écrit :

Le corps de ballet bruxellois compte un "petit rat" de plus que le Limousin

wink lol !

ncs · 11-11-2011 16:04:24

gege a écrit :

Néanmoins j'aime bien ma dynamo à 3 balais, elle doit donc sortir plus de 20A

Bonjour les amis,

Quand je suis devenu tractionniste, j'avais des défauts divers (le seul problème pleinement apparent était démarrage a chaud difficile). Réponses et conseils trouvés ne donnait pas de sens ensemble, ni quelques livres bien répandues. Les bons conseils des amis ici aurait été utiles.

Ma consultation de divers documents d'époque et les bons conseils avait comme résultat, en sommaire trois classes de dynamo (my humble opinion):
3 balais, max 22A (par compoundage ou pas) de rendement
2 balais type le plus moderne, 23A (gros charbons, couvercle arrière ventilé)
2 balais premier type (petits charbons, couvercle arrière sans ouverture). Cette dynamo est monté chez moi, montage d'origine, la nuit, lampes 36/36W ça consomme 18A. 45W = 3A de plus.

Citroën (1934) donne le rendement du dynamo traction 700.398 à 3 balais 2x12x20-10 2x133x10-10 montage compound:

Puis le rendement du dynamo à régulateur 700.411:

Uploaded with ImageShack.us

Naturellement chiffres sont avec les tolérances d'époque, un peu approximatifs, mais 22/20/23A sont les limites conseillées de charge en permanence pour éviter l'embellissement intérieur par étain fondu. Garder cette limite est un des trois buts de régulateur. Les régulateurs de remplacement "traction" actuelles sont souvent 35A ou sans marquage, donc possible de consommer et charger plus mais sous peine d'étain fondu car on roule sans la protection de limitation de rendement.

Si la batterie en ordre et pas totalement déchargée, consommation ailleurs maximale inférieure à la limite de la dynamo minus 2A, on aurais normalement pas de problème avec un tel régulateur, le risque est faible.

Pareillement, un régulateur mécanique comporte quelques compromis, qui, par exemple, peut laisser la tension monter à plus de 7,2V, la limite de la batterie étant 3x2,4V. Prix d'usine Citroën en 1938 200F! Mon prochain sera électronique big_smile , déjà acheté chez Hans Beck, j'étudie les possibilités de le camoufler.

Dernière modification par ncs (12-11-2011 03:13:53)

LR539 · 11-11-2011 16:04:45

gege a écrit :

Voilà déjà un document, mais je suis trop paresseux pour le relire (soirée musicale avec les parisiennes prolongée jusqu'à 4h ).

Tiens, une chronique Citroën !!!

Gégé · 11-11-2011 19:40:22

Ayo Nils et Michel,

Très intéressant Nils, encore un document à conserver soigneusement.
Oui Michel, je ne me souvenais plus qui me l'avait communiqué, veus-tu que je le retire ?

Dernière modification par Gégé (11-11-2011 19:40:36)

Manu72 · 11-11-2011 21:10:36

petite question au passage, vous l'achetez ou le câble électrique pour refaire le faisceau ? comme je dois le refaire...

LR539 · 11-11-2011 21:43:01

gege a écrit :

Ayo Nils et Michel,
Très intéressant Nils, encore un document à conserver soigneusement.
Oui Michel, je ne me souvenais plus qui me l'avait communiqué, veus-tu que je le retire ?

Que nenni,
s'il peut servir à d'autres ...............

Gégé · 11-11-2011 23:35:26

Manu72 a écrit :

petite question au passage, vous l'achetez ou le câble électrique pour refaire le faisceau ? comme je dois le refaire...

A Bruxelles chez Valentin, seul problème il faut acheter des bobines de 50 m, il faut donc aussi acheter deux ou trois tractions en plus pour rentabiliser l'investissement wink ...

11Légère · 12-11-2011 12:37:04

Merci pour vos réponses, c'est donc pas gagné...

Reste les diodes pour la remorque/caravane, d'ailleurs Fred, le fou des diodes et DEL en tous genres, tu n'aurais pas une petite adresse pour ça ? Pierre m'a parlé de diodes qui fonctionnent de 6 à 12V.

A Manu72, pour refaire à l'origine, il y a ça aussi: http://www.bobinages-magnetos.com/fils- … ernis.html

LR539 · 12-11-2011 23:29:15

Sinon, demande chez EVERY.fr :
http://www.every.fr/leds.htm

http://www.every.fr/

Dernière modification par LR539 (12-11-2011 23:30:36)

11Légère · 19-11-2011 14:13:59

Déjà sept jours, mais mieux vaut tard que jamais...

Alors merci Fred et Michel pour vos adresses, j'y ai bien réfléchi et c'est le "chenit" pour mettre un attelage, l’homologuer, le passer au CT, faire un faisceau correct pour que ma dynamo ne trépasse pas... Et puis ça m'embête un peu de faire des trous dans mon beau bac de coffre d'eau-rigine en bon acier Quai de Javel... Je vais plutôt lui fabriquer des barres de toit et lui mettre un coffre en plastique pour les grandes promenades...

J'entends rire les propriétaires de familiales/commerciales qui peuvent embarquer avec eux une BL en pièces détachées... lol

Dernière modification par 11Légère (19-11-2011 14:14:44)

LR539 · 19-11-2011 14:24:27

Les barres de toit, c'est pas d'origineuuuuuuuuuuuuuuuuu
Pose plutôt une galerie tu en as plein sur LBC (attention, pas la même pour 11B et 11BL)

11Légère · 19-11-2011 15:00:11

C'est bien joli une gallerie, j'en ai une à restaurer d'ailleurs mais:

- j'ai peur de marquer la coque avec les 4 tampons

- seulement deux pinces dans les gouttières pour la retenir et plus on sert, plus on appuie sur les
tampons

- les valises ou coffres en bois c'est joli mais pour la prise au vent et l'étanchéité en cas de pluie
faudra repasser ...

C'est pour ça que j'aimerai me fabriquer des traverses qui se pincent dans les gouttières et mettre un box étanche et qui se ferme à clés.

LR539 · 19-11-2011 15:50:34

Des barres de toît à gouttière, ça ne manque pas sur LBC !!!!

#26 11-11-2011 00:20:31

Re : ampoules

#27 11-11-2011 01:04:29

Re : ampoules

#28 11-11-2011 01:54:56

Re : ampoules

#29 11-11-2011 04:23:27

Re : ampoules

#30 11-11-2011 10:45:12

Re : ampoules

#31 11-11-2011 11:35:55

Re : ampoules

#32 11-11-2011 11:45:04

Re : ampoules

#33 11-11-2011 12:54:03

Re : ampoules

#34 11-11-2011 14:46:57

Re : ampoules

#35 11-11-2011 15:01:30

Re : ampoules

#36 11-11-2011 15:38:42

Re : ampoules

#37 11-11-2011 15:38:45

Re : ampoules

#38 11-11-2011 15:55:14

Re : ampoules

#39 11-11-2011 16:04:24

Re : ampoules

#40 11-11-2011 16:04:45

Re : ampoules

#41 11-11-2011 19:40:22

Re : ampoules

#42 11-11-2011 21:10:36

Re : ampoules

#43 11-11-2011 21:43:01

Re : ampoules

#44 11-11-2011 23:35:26

Re : ampoules

#45 12-11-2011 12:37:04

Re : ampoules

#46 12-11-2011 23:29:15

Re : ampoules

#47 19-11-2011 14:13:59

Re : ampoules

#48 19-11-2011 14:24:27

Re : ampoules

#49 19-11-2011 15:00:11

Re : ampoules

#50 19-11-2011 15:50:34

Re : ampoules

Pied de page des forums