Allumeur 123 ignition pour 15/6

enzo77 · 03-11-2011 22:58:26

Bonsoir,qui a monté un 123 ignition sur sa 15?
Cela fonctionne bien ?

11bl1956 · 04-11-2011 04:43:44

... Lyonel.

barbedette · 04-11-2011 10:45:50

J'en avais monté un sur ma 11, ça fonctionne bien mais pas mieux qu'un classique en bon état, auquel je suis retourné.

Christophe · 04-11-2011 11:23:20

Je t'ai envoyé un MP wink

Zenobie · 04-11-2011 13:16:20

Bonjour Enzo

MP

JPP38 · 04-11-2011 14:59:32

Fred91270 a écrit :

La Trabant va avoir droit aussi à son allumage électronique, car le système d'allumage est complexe à régler: deux rupteurs en bas du moteur, deux bobines, ......

... Comme 2 moteurs de mob accolés en fait...

AC · 04-11-2011 16:37:50

Karel Beukema avait fait un chouette article dessus , mais le site à changé et il faut être enregistré (aux membres uniquement du club ? ) http://btwsk.nl/testsite/

Je l'ai imprimé, il est à la maison, tout en anglais

enzo77 · 05-11-2011 10:38:04

Ok merci les gars wink .

Darryl Urcheck · 05-11-2011 17:28:19

AC a écrit :

Karel Beukema avait fait un chouette article dessus , mais le site à changé et il faut être enregistré (aux membres uniquement du club ? ) http://btwsk.nl/testsite/
Je l'ai imprimé, il est à la maison, tout en anglais

Un jour, si tu as le temps, envoie-moi l'article, je le traduis.

AC · 06-11-2011 00:09:22

voici les 4 feuilles scannées
j'ai retrouvé aussi un article sur .............les régulateurs de 15 ''transformés'' en régulateur électronique

Dernière modification par AC (06-11-2011 00:09:51)

richard boudrias · 20-11-2011 20:30:14

enzo77 a écrit :

Bonsoir,qui a monté un 123 ignition sur sa 15?
Cela fonctionne bien ?

Bonjour Enzo 07

J'ai instalé l'allumeur électronique 123 d'abbord sur mon cabriolet 39 et par la suite sur ma 15/6H. Je roule, en moyenne, 6000 KM/année sans aucun souci et bien au contraire je constate qu'elle démare au quart de tour et la combustion est plus efficace...et fini à tout jamais les ajustements de vis platinées...

Bonne route

Richard Boudrias, Canada

enzo77 · 24-11-2011 23:09:26

richard boudrias a écrit :

enzo77 a écrit :
Bonsoir,qui a monté un 123 ignition sur sa 15?
Cela fonctionne bien ?
Bonjour Enzo 07
J'ai instalé l'allumeur électronique 123 d'abbord sur mon cabriolet 39 et par la suite sur ma 15/6H. Je roule, en moyenne, 6000 KM/année sans aucun souci et bien au contraire je constate qu'elle démare au quart de tour et la combustion est plus efficace...et fini à tout jamais les ajustements de vis platinées...
Bonne route
Richard Boudrias, Canada

Merci pour ton message .Cordialement

Stephane Palumbo · 29-05-2013 17:19:11

Bonjour à tous,

J'ai fait l'acquisition d'un allumeur 123 SIX-R-V pour ma 15 H mais j'ai des problèmes à cause du fait que l'allumeur en question prend en compte la dépression et ma voiture n'a pas de connexion pour une dépression. Il se trouve que c'est le seul modèle disponible pour la 15 chez 123Ignition et donc nos fournisseurs adorés, donc j'imagine qu'il y a un moyen de désactiver la prise en compte de la dépression mais j'attends encore des réponses de 123Ignition et Pat2D. Le manuel de l'allumeur n'indique rien à ce sujet. Initialement Pat2D m'avait dit que la prise de dépression n'était tout simplement pas utilisée sur l'allumeur mais je doute fortement de cette théorie, ne serait-ce qu'à cause du manuel de l'allumeur qui indique clairement les caractéristiques de l'avance à dépression.

En gros, le moteur tourne bien au ralenti mais les accélérations sont très mauvaises et lorsque je roule c'est un calvaire. J'ai joué hier soir avec le calage de l'allumeur ainsi que la commande d'avance au tableau de bord, j'arrive (à l'arrêt, je n'ai pas roulé comme ça) à avoir des montés en régime plus franches mais alors le ralenti est minable. En remontant l'allumeur d'origine, tout va bien au ralenti et pour les montées en régime. Étant donné qu'en jouant avec le calage du 123 j'arrive à un fonctionnement meilleur, je ne mets pas en cause le faisceau d'allumage ni la bobine, qui sont d'ailleurs neufs. Bon, je doutais quand même un peu du faisceau neuf qui faisait très "chinois" donc j'ai remplacé tous les câbles vers les bougies par d'autres câbles neufs de meilleure qualité (silicone), il me reste à faire de même pour celui qui va du distributeur à la bobine, je n'ai pas encore trouvé un câble "plug and play" de la bonne longueur.

Richard disait être satisfait de son allumeur mais je crois qu'il s'agit d'un modèle sans dépression, qui ne semble plus être disponible désormais.

Quelqu'un a-t-il utilisé ce modèle d'allumeur 123 SIX-R-V avec succés et sans dépression ?

A+

olivier11300 · 29-05-2013 18:34:41

J'ai un 123 sur ma 15, rien à redire et aucun soucis de réglage.
Souple de 20 à 150 en 3ème...je ferai des photos pour ceux qui doutent wink (sinon on dira 30/140!)
Je vérifierai mais je crois bien avoir la prise de dépression non branchée.
Olivier

Stephane Palumbo · 29-05-2013 21:07:59

Merci Olivier.

De mon côté je vais remettre la bobine d'origine pour voir si ça change quelque chose, mais la bobine Beru bleue neuve a une résistance primaire qui devrait satisfaire le 123 (le manuel précise que la résistance ne doit pas être inférieure à 1 ohm et c'est le cas). De plus j'ai trouvé un kit de faisceau d'allumage qui va me permettre de confectionner un câble de meilleure qualité entre le distributreur et la bobine.

Si ce genre de manip (câble et bobine) élimine le problème cela voudra dire que l'allumeur peut fonctionner avec ou sans dépression, sans aucun changement sur l'allumeur lui-même, ça me surprendrais un peu, mais je ne suis pas au bout des surprises avec cette Trac, j'en suis sûr ;-)

Je précise au passage que j'ai tiré un fil de masse à partir du corps de l'allumeur, comme conseillé dans le manuel, mais je n'ai constaté aucun changement au fonctionnement suite à cette manip.

A+

Stephane Palumbo · 30-05-2013 04:36:41

Résultat de mes essais de ce soir: ça marche, mais je ne sais pas pourquoi ;-)

Pour le calage de l'allumeur, je ne croyais pas m'être trompé, d'autant que lors de la remise en route c'est Claude, le mécano à qui je fais appel de temps en temps, qui a fait le réglage. Et puis des allumeurs 123 j'en ai installé sur mon ex deuche, ma SM et ma Jag sans problème. Je suis la doc à la lettre et je tourne donc le corps du distributeur dans le sens anti horaire, en mettent le doigt en butée dans le même sens pour rattraper le jeu.

Donc hier soir j'en étais arrivé à un bon fonctionnement avec l'allumeur d'origine. Ce soir j'ai donc commencé par remettre le 123 en place. Je mets en route, je laisse chauffer un peu et je constate de nouveau que les montées en régime sont minables. il faut accélérer tranquillement pour que petit à petit le régime monte (ça monte quand même pas mal, ça prend pas 10 secondes non plus). C'est ce que je constatais lors de mon essai sur route dimanche, les démarrages aux feux de circulations ou stops étaient pénibles.

Alors j'ai remplacé le fil entre le distributeur et la bobine mais ça n'a rien changé. Si je joue avec le réglage d'avance au tableau de bord, j'arrive à mieux côté montée en régime mais alors le ralenti est mauvais (très instable et bas).

Puis je remplace la bobine, en remontant celle d'origine, et là ça se met à marcher nickel ! Alors je me dis que la bobine Beru bleue n'est pas compatible avec le 123. J'ai monté la bobine d'origine "en vrac" sans rien serrer et sans router les fils correctement alors ensuite j'essaie la bobine Beru en vrac aussi, et ça marche aussi très bien comme ça ! Alors je me dis que c'est un problème de connexion des fils sur la bobine ou c'est à cause du routage différent des fils vers celle-ci. Donc je remets tout ça comme il faut, serré et routé comme avant... et ça marche encore très bien !

Donc voilà, ça marche mais je suis finalement revenu à une configuration identique à hier, donc je ne sais pas pourquoi ça marche mieux aujourd'hui. Je n'ai pas roulé avec la voiture mais je crois que ça fonctionnera très bien comme ça. Combien de temps ? Là est peut-être la question.

Il reste que je ne sais pas comment un allumeur peut donner un bon résultat sans savoir s'il doit prendre en compte une dépression ou pas. Sans dépression il devrait à priori donner trop peu d'avance... mais bon, manifestement je ne comprends pas tout ces jours-ci ;-)

Merci pour votre aide et A+

JP A · 30-05-2013 09:15:39

Bonjour Stéphane,
Je pense que tu as fait ce qu'il fallait faire, reprendre les réglages à zéro.
Je n'ai d'allumage électronique que sur ma 2CV, sur la 15, j'ai monté, à ma grande satisfaction, le module d'assistance à l'allumage vendu par Christophe, du forum (Technibielle).
Il se peut que tu aies connecté le système à l'envers (le fil "rupteur" sur la borne "contact" par exemple ?) ou que la bobine BERU ne soit pas compatible avec 123 ?
En tout cas, ça marche et c'est l'essentiel !
Pour le correcteur d'avance à dépression, je ne pense pas qu'il soit utile. Il faut sans doute (comme je l'ai fait) mettre 2° d'avance initiale en plus environ pour rattraper les jeux et/ou adapter le système aux carburants actuels, très différents de ceux existants à l'époque de sortie de nos belles !
En tout cas, félicitations, dans ta lointaine "belle province" pour ton travail !
JP

Stephane Palumbo · 30-05-2013 16:14:10

Bonjour,

Je ne crois pas avoir connecté les connexions de la bobine à l'envers mais par contre il se peut très bien que la connexion du fil haute tension soit en cause, il n'était peut-être pas enfoncé jusqu'au bout ou, comme je l'ai constaté hier soir de visu avec la bobine d'origine, le fil ressort tout seul avec la chaleur et peut-être les vibrations lorsque le moteur tourne. D'ailleurs sur la doc du kit de faisceau d'allumage que j'ai acheté hier, il est précisé qu'il faut chasser l'air emprisonné dans les capuchons après connexion pour éviter que l'expansion de l'air à la chaleur fasse ressortir le capuchon et donc souvent le fil aussi. C'est bon à savoir.

Pour la dépression je me pose la question suivante: si l'allumeur attend une dépression pour calculer la bonne courbe d'avance, comment fait-il pour obtenir la bonne courbe si l'information de dépression ne lui parvient jamais ? Est-il suffisamment intelligent pour détecter qu'il n'y a jamais de dépression et donc appliquer d'autres règles pour faire ses calculs ? Peut-être que oui apràs tout. Vive l'électronique ! ;-)

Merci pour tes félicitations JP. Cette Trac m'a beaucoup occupé ces derniers mois, j'y ai passé plusieurs centaines d'heures, le résultat est pas mal et elle devrait désormais bien fonctionner. Il ne me reste plus que quelques bricoles à faire, comme brancher le ventilateur électrique que j'ai ajouté. Certains ne vont pas aimer mais en plus de l'allumeur 123, j'ai mis un vase d'expansion et un ventilateur électrique. Le ventilateur c'est moche, c'est clair, mais pour le vase je trouve ça assez chouette en plus de l'aspect fonctionnel. J'ai mis un vase en verre d'origine Renault.

A+

JP A · 30-05-2013 16:42:16

Stephane Palumbo a écrit :

Bonjour,
Je ne crois pas avoir connecté les connexions de la bobine à l'envers mais par contre il se peut très bien que la connexion du fil haute tension soit en cause, il n'était peut-être pas enfoncé jusqu'au bout ou, comme je l'ai constaté hier soir de visu avec la bobine d'origine, le fil ressort tout seul avec la chaleur et peut-être les vibrations lorsque le moteur tourne. D'ailleurs sur la doc du kit de faisceau d'allumage que j'ai acheté hier, il est précisé qu'il faut chasser l'air emprisonné dans les capuchons après connexion pour éviter que l'expansion de l'air à la chaleur fasse ressortir le capuchon et donc souvent le fil aussi. C'est bon à savoir.

Oui Stéphane, il faut t'assurer que la cosse qui est à l'extrémité du fil tient bien dans la borne, c'est important.

Stephane Palumbo a écrit :

Pour la dépression je me pose la question suivante: si l'allumeur attend une dépression pour calculer la bonne courbe d'avance, comment fait-il pour obtenir la bonne courbe si l'information de dépression ne lui parvient jamais ? Est-il suffisamment intelligent pour détecter qu'il n'y a jamais de dépression et donc appliquer d'autres règles pour faire ses calculs ? Peut-être que oui apràs tout. Vive l'électronique ! ;-)

En principe, ton raisonnement se tient, puisqu'il s'agit d'une information prévue à sa conception, l'allumeur l'attend. Si elle ne lui parvient pas, je ne le crois pas "intelligent" pour le détecter et corriger la courbe d'avance.....
J'ai vu que tu as poser ta question sur le forum 123... Peut-etre auras-tu des réponses ?
J'ai lu que certains allumeurs étaient programmables (avec datasheet) sur PC, est-ce le cas du tien, pour que tu le programmes "sans avance à dépression" ?
Il y a une discussion à ce sujet ici : http://www.british-cars.net/mg-midget-s … 273259.htm

Stephane Palumbo a écrit :

Merci pour tes félicitations JP. Cette Trac m'a beaucoup occupé ces derniers mois, j'y ai passé plusieurs centaines d'heures, le résultat est pas mal et elle devrait désormais bien fonctionner. Il ne me reste plus que quelques bricoles à faire, comme brancher le ventilateur électrique que j'ai ajouté. Certains ne vont pas aimer mais en plus de l'allumeur 123, j'ai mis un vase d'expansion et un ventilateur électrique. Le ventilateur c'est moche, c'est clair, mais pour le vase je trouve ça assez chouette en plus de l'aspect fonctionnel. J'ai mis un vase en verre d'origine Renault.
A+

Evidemment, je ne crois pas à l'utilité d'un vase d'expansion ni d'un ventilateur électrique...
Mais c'est une question de choix personnel, et après tout, tu es libre d'adapter ce que tu souhaites à ta voiture....
En tout cas, je te renouvelle mes félicitations pour ton travail.
JP

Stephane Palumbo · 30-05-2013 18:31:25

L'allumeur 123 SIX-R-V n'est pas programmable depuis un PC mais il a tout de même le petit commutateur (à 16 positions je crois) qui permet de sélectionner la courbe sur d'autres modèles d'allumeurs (DS et SM notamment, selon le modèle). Le manuel ne parle pas du tout de ce commutateur parce qu'il n'y a pas de courbe à sélectionner (une seule pour toutes les 15) mais peut-être qu'il peut permettre d'indiquer à l'allumeur qu'il doit ignorer la dépression et se dérbouiller autrement.

J'ai installé un vase et un ventilateur parce que mon moteur m'a paru très entartré, parce que mon mécano recommande ça volontiers et parce que je n'aime pas trop rejeter du liquide de refroidissement dans la nature par le "trop plein" du radiateur . Si j'avais refait le moteur, je n'aurais pas installé de ventilateur, c'est sûr, mais pour le vase c'est un peu différent et je crois que d'une manière générale ça ne peut qu'être bon que d'avoir un vase d'expansion. D'ailleurs avec le tube transparent que j'ai mis entre le radiateur et le vase, je m'aperçois que ça commence à circuler très rapidement, bien avant que "ça chauffe" vraiment.

Au fait, j'ai constaté que le fameux "trop plein" du radiateur était directement connecté au boîtier du filtre à air ! Un trou avait été réalisé sur le boîtier et le tuyau allait là. Donc cette Trac faisait du recyclage avant l'heure ! J'ai vu qu'un peu d'eau dans l'admission pouvait décrasser un moteur et bien sur cette voiture, c'était certainement un nettoyage automatique et régulier ;-)

A+

Stephane Palumbo · 31-05-2013 16:08:26

Bonjour,

J'ai roulé hier soir, une bonne vingtaine de kilomètres, c'est pas encore nickel mais ça fonctionne assez bien. Il va falloir encore peaufiner l'allumage mais je vais aussi attendre d'avoir consommé la vieille essence qui est dans le réservoir, qui plus est il s'agit d'essence 100 LL (aviation).

Mon vase d'expansion fonctionne à merveille. Après avoir coupé le moteur alors que la température était autour de 90 degrés, tout le contenu du vase a été aspiré, donc le radiateur respire apparemment bien.

A+

Dernière modification par Stephane Palumbo (31-05-2013 16:09:22)

olivier11300 · 31-05-2013 20:40:00

Sur la mienne j'ai un peu galéré pour bien le régler.
Je faisais en sorte qu'elle ai le régime le plus élevé possible au ralenti...résultat elle donnait des a coups à bas régime très désagréables. J'ai mis du retard et impec. Elle reprend très bas.
En mettant encore du retard elle tournait pas rond à vitesse constante 80/90km/h.
Je touche que très peu à la manette et tout va bien...conso/agrément dans la norme.
Je fais dans les 13,5/14L en moyenne en se faisant plaisir.
Olivier

Stephane Palumbo · 31-05-2013 20:52:21

J'ai quelques a-coups aussi lors des reprises à bas régime, mais beaucoup moins, ça progresse.

Je crois que je vais immobiliser l'allumeur parce que je trouve qu'il bouge pas mal avec le support réglable (commande du tableau de bord), c'est pas génial pour un système qui se veut précis. D'ailleurs c'est ce que mon mécano avait fait initialement, un empilement de rondelles pour que la vis de la platine immobilise tout. En jouant avec la commande d'avance hier, j'ai vu qu'avec un peu d'avance en plus (commande dans le sens horaire) j'avais effectivement un ralenti plus haut mais ensuite c'était moins bien sur la route, donc probablement que c'est plutôt du retard qu'il va me falloir, comme toi Olivier.

A+

enzo77 · 31-05-2013 20:55:51

Stephane Palumbo a écrit :

Bonjour,
J'ai roulé hier soir, une bonne vingtaine de kilomètres, c'est pas encore nickel mais ça fonctionne assez bien. Il va falloir encore peaufiner l'allumage mais je vais aussi attendre d'avoir consommé la vieille essence qui est dans le réservoir, qui plus est il s'agit d'essence 100 LL (aviation).
Mon vase d'expansion fonctionne à merveille. Après avoir coupé le moteur alors que la température était autour de 90 degrés, tout le contenu du vase a été aspiré, donc le radiateur respire apparemment bien.
A+

Bonsoir,c'est quoi ton carburant aviation dans dans 15 lol .Je voudrais avoir plus de renseignements smile .

Pour l'allumeur moi j'hésite encore un peut ,je pense que la semaine prochaine je vais me commander un allumeur Ducellier neuf chez D .
Un 123 c'est bien mais je préfaire l'origine wink .

En plus une 15 bien réglée fonctionne parfaitement sans électronique.

A 125 kmh compteur dans les cotes d'autoroute avec ma 15, quand elle veut bien fontionner roll lol .

Dernière modification par enzo77 (31-05-2013 20:57:10)

11bl1956 · 31-05-2013 21:06:40

enzo77 a écrit :

Bonsoir,c'est quoi ton carburant aviation dans dans 15 .Je voudrais avoir plus de renseignements

C'est une essence à 100 octanes, normalement teintée en bleu.

#1 03-11-2011 22:58:26

Allumeur 123 ignition pour 15/6

#2 04-11-2011 04:43:44

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#3 04-11-2011 10:45:50

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#4 04-11-2011 11:23:20

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#5 04-11-2011 13:16:20

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#6 04-11-2011 14:59:32

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#7 04-11-2011 16:37:50

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#8 05-11-2011 10:38:04

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#9 05-11-2011 17:28:19

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#10 06-11-2011 00:09:22

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#11 20-11-2011 20:30:14

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#12 24-11-2011 23:09:26

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#13 29-05-2013 17:19:11

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#14 29-05-2013 18:34:41

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#15 29-05-2013 21:07:59

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#16 30-05-2013 04:36:41

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#17 30-05-2013 09:15:39

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#18 30-05-2013 16:14:10

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#19 30-05-2013 16:42:16

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#20 30-05-2013 18:31:25

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#21 31-05-2013 16:08:26

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#22 31-05-2013 20:40:00

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#23 31-05-2013 20:52:21

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#24 31-05-2013 20:55:51

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

#25 31-05-2013 21:06:40

Re : Allumeur 123 ignition pour 15/6

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