Montage des joints d'embase

Manu72 · 02-11-2011 22:33:11

Bonjour,

J'aimerai avoir un avis sur le montage des joints d'embase car normalement ce week-end c'est opération remontage.

En effet j'ai vu qu'il y avait 2 possibilités. Certains d'entres vous montent les joints en enduisant d'hermetic la base du bloc et la base des chemises et d'autre non.

olivier11300 · 02-11-2011 22:46:49

J'en avais mis sur ma 11, le soucis c'est l'épaisseur qu'il faut garder.
J'ai pas eut de soucis avec ma voiture.

Christophe · 02-11-2011 22:57:23

L'Hermetic ne rajoute quasiment aucun feuil en compression (un petit centième, peut-être ?). Ayant dû aider Denis à refaire un moteur neuf pour cause de joints d'embase fuyants, je trouve que c'est dommage de ne pas en mettre au remontage, d'autant qu'on est censé en avoir sous la main pour d'autres zones du moteur.

Ursulon · 03-11-2011 00:40:34

Merci , comme on en a , on va donc en mettre.
Faut t'il attendre d'avoir terminé la culasse afin de pouvoir la monter aussitôt que les chemises et pistons sont en place, ou bien peut on rester longtemps avec les chemises en place et simplement bloquées par des vis et rondelles ?

Sur les pignons neufs de distribution, il n'y a pas de repère, et sur les anciens , il a fallu une loupe pour trouver des petits coups de pointeau, comment être sûr du bon calage ?

Maintenant qu'on a presque tout, on se demande dans quel ordre procéder.

Dernière modification par Ursulon (03-11-2011 00:41:58)

Gégé · 03-11-2011 01:37:16

Ayo Alain !

Il me semble, mais je peux me tromper bien sûr, qu'avec les anciens joints Hugo Reinz épais , l'hermetic n'était pas nécessaire. Avec les joints minces actuels, qui correspondent aux chemises neuves actuellement vendues de 125,06 mm, ce qui est la cote nominale entre l'embase et le plan de joint, c'est indispensable.

J'en avais parlé ici.

Ces jpoints en papier calque ou autre matériau synthétique ne sont pas assez souples (mais encore une fois ce n'est que mon avis) pour assurer l'étanchéité parfaite à l'embase, surtout si elle sont est ne fût-ce que légèrement corrodée, j'en ai fait la pénible expérience.

Pour le dépassement des chemises, vu la "qualité" des joints de culasse de refabrication, il me semble préférable d'être à au moins entre 9 et 16/100 ème. J'en ai parlé aussi ici

Pour le calage de la distribution, en l'absence de repère sur les pignons, tu fais comme ceci :

* tu mets l'AAC en position PMH du 1 (les cames ne touchent pas les poussoirs pour le cylindre 1, le 4 est en bascule)

* tu mets le vilo au PMH du 1 (et du 4 aussi bien sûr)

* sans rien bouger, tu enfiles les pignons . Les clavettes empêchent de se tromper. tu fais les marques pour repérer leur alignement.

* tu les retires, tu montes la chaîne avec les pignons alignés par tes marques, et tu réenfiles le tout

Pour le montage préalable de la culasse, c'est préférable afin de pouvoir vérifier s'il n'y a pas d'ovalisation des chemises après serrage ... S'il y en a, il faut démonter et mettre des joints d'embase moins épais.

L'ordre de remontage est bien expliqué dans le dico, je l'ai respecté excepté le montage des 4 bielles/piston en une fois sur le vilo puis introduction du tout dans les chemises, là je trouve que c'est un truc de Bugattiste lol !

Regarde sur cette page, de cette manière et dans cet ordre c'est très facile. Sinon passe-moi un coup de fil lol !

Dernière modification par Gégé (03-11-2011 09:41:24)

Christophe · 03-11-2011 10:30:40

Pour le montage de la culasse : je te recommande de la poser dès que les cylindres ont été engagés, je pense que cela les plaque mieux sur leur embase tant que l'hermetic est malléable. Pour minimiser les effets de l'ovalisation au serrage, il est bon de contrôler finement le dépassement des chemises au préalable, idéalement avec la règle du MR (je l'ai, mais elle est indisponible pour quelques temps... Désolé sad )

Pour les pignons, j'ai une variante plus simple et rapide que Gégé big_smile :
- tu prends les anciens pignons avec l'ancienne chaîne (si possible, ne l'aurais-tu pas coupée ?)
- tu alignes les anciens pignons avec leurs repères, à plat sur une planchette (idéalement une chute de mélaminé, ça glisse bien)
- tu poses dessus le nouvel ensemble pignons+chaîne, en alignant les clavettes des nouveaux pignons avec celles des anciens
- tu poses le tout sur le moteur

Autre méthode si tu n'as plus l'ancienne chaîne :
- tu mets en place les nouveaux pignons avec la nouvelle chaîne, sur une planchette (cf plus haut)
- tu poses les anciens pignons sur les nouveaux, tu places les clavettes à cheval sur les rainures des pignons pour les aligner
- tu alignes chaque paire de pignon avec les repères des anciens
- tu retires les anciens pignons et tu montes le tout big_smile

En fait, c'est beaucoup plus difficile à écrire qu'à faire...

LR539 · 03-11-2011 10:32:38

Gégé, il se prépare un week-end en Essonne ?????
Ce serait plus simple pour Manu et Alain

Manu72 · 03-11-2011 12:07:02

Christophe, pour la chaîne j'ai compris ta technique car c'est celle que l'on a appliqué pour faire le repérage, on veut juste ensuite verifier avec l'AAC que l'on est bien calé. 2 verif valent mieux qu'une !!

Pour l"hermetic, on s'en doutais un peu, ça ne peut qu'améliorer l'étanchéité. Le dépassement on a déja fait un essai à vide, ça semblait pas mal mais on n'a pas encore mesuré.

Pour le remontage de la culasse, ce que je comprend c'est qu'il s'agit de plaquer les chemises uniformément.
Qu'est ce qui nous empêche de la faire avec l'ancien joint de culasse, pour attendre que l'hermetic séche ? ensuite on bloque les chemises avec des vis + rondelles... tout ça en controlant l'ovalisation

sinon on attendra que la culasse soit terminée... on fera d'autres travaux ce week-end ou se sera chomage technique tongue

PS:LR539, c'est toi qui va te déplacer big_smile

LR539 · 03-11-2011 13:44:49

Manu, tu serais bien mal loti
Pour les bas moteur, je ne suis pas assez expert
je laisse ça à des spécialistes

Gégé · 03-11-2011 15:25:21

Pour les pignons, j'ai une variante plus simple et rapide que Gégé

wink wink ...

Une autre variante encore plus rapide est de regarder ces deux photos, et de copier/tracer les repères au feutre sur les nouveaux pignons en se basant sur les dents et les encoches des clavettes, puisque sur les anciens de Manu il faut une loupe pour les voir ...
Mais ma méthode précédente est valable si on n'a plus les anciens pignons lol !!!

wink wink wink ...

Et même les meilleurs peuvent se tromper, voir tout en bas de cette page ...

Had to take the engine and gearbox out to adjust the clutch fingers (these were set to "modern" TA and not to 1934 spec"). While the engine was out we also checked the camshaft timing, set by the company that rebuild crankshaft and camshaft, timing was off by 1 crankshaft tooth! No wonder we had troubles getting the car to run properly.

Dernière modification par Gégé (03-11-2011 15:44:32)

Ursulon · 03-11-2011 18:57:47

Un grand merci professeurs, pour ces conseils précis et didactiques on va potasser et appliquer tout cela minutieusement.
Nous voilà complétement rassérénés.

Gégé · 03-11-2011 20:10:21

Ursulon a écrit :

Un grand merci professeurs, pour ces conseils précis et didactiques on va potasser et appliquer tout cela minutieusement.
Nous voilà complétement rassérénés.

Dis Alain, veux-tu bien employer des mots que tout le monde connaît ?

On pouvait dire... oh ! Dieu !... bien des choses en somme... En variant le ton - par exemple, tenez :

Nous voilà complètement rassurés
Nous voilà complètement appaisés
Nous voilà complètement sécurisés
Nous voilà complètement tranquilisés
...
lol lol lol lol lol wink wink wink wink wink !!!

(Oups, j'espère que les héritiers d'Edmond Rostand ne vont pas me réclamer des droits d'auteur roll ...)

Dernière modification par Gégé (03-11-2011 20:14:09)

ONZAMALLE · 03-11-2011 23:07:30

Tu trouveras aussi quelques infos ici: http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … _15_6.html

C'est pour 15/6, mais bien des principes de montage sont les mêmes pour 4 cylindres, en particulier la distribution et l'hermétic ...

Manu72 · 03-11-2011 23:09:13

bon gege, j'ai grossi mes photos pour toi, mais je ne dis pas que tu es myope big_smile

sur le pignon de l'AAC la dent n'avait pas la même couleur et elle est pointée.

Sur l'autre elle pointée comme la tienne style demi-lune

sinon sur ton lien j'aime bien l'attache rapide lol :lol::lol::lol::lol:

Manu72 · 03-11-2011 23:10:23

ONZAMALLE a écrit :

Tu trouveras aussi quelques infos ici: http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … _15_6.html
C'est pour 15/6, mais bien des principes de montage sont les mêmes pour 4 cylindres, en particulier la distribution et l'hermétic ...

merci j'avais déjà pioché pas mal d'infos sur ton site wink

ONZAMALLE · 03-11-2011 23:16:41

Je me suis amusé à mesurer au comparateur, le dépassement avec et sans Hermétic. Résultat: + 1 centième, en encore avant serrage de la culasse, donc tout à fait anecdotique. Mets en donc !

Ursulon · 12-01-2012 19:03:59

Bonjour Gégé
J'ai un problème de compréhension du calage de la distribution.
Jait procédé (sauf erreur de ma part, d'où la question) comme indiqué Sur le #5 du 2 novembre 23:37
Cette magifique photo représente, vu du dessous l'AAC coté Cylindre 1. ( je dirais cames 1 et 2)
Est-ce bien cela ?

Gégé · 12-01-2012 19:25:29

Ayo Alain !
oui, c'est bien cela ... Ce sont les cames du cylindre 1 (donc à l'avant du moteur, côté pompe à eau), respectivement E et A . On voit ensuite la came de commande de la pompe à essence, et à droite la came A du cylindre 2.

Quand les cames du 1 sont ainsi sans toucher les poussoirs, celles du 4 sont "en bascule", tu places le vilo avec les pistons 1 et 4 au PMH, et tu es bon pour enfiler les deux pignons repères bien alignés, avec la chaîne. L'opération est décrite ici ...

Ursulon · 12-01-2012 22:58:33

Merci
Donc j'ai dû me tromper d'un tour de volant samedi dernier, je vais refaire ça samedi ,
nous on a pas de repère sur les pignons neufs, on les a fait nous meme par rapport aux anciens pignons.

Manu72 · 12-01-2012 23:20:17

Ursulon a écrit :

Merci
Donc j'ai dû me tromper d'un tour de volant samedi dernier, je vais refaire ça samedi ,
nous on a pas de repère sur les pignons neufs, on les a fait nous meme par rapport aux anciens pignons.

et dire que c'est comme ça tous les week-end, qu'il faut le surveiller... pas prêt de rouler ma pov traction big_smile

Alaquinz · 12-01-2012 23:37:59

oui mais pas de problème il va venir avec mon lève soupapes .....................

Ursulon · 12-01-2012 23:47:54

Quelques gouttes de Super Glue dans l'hermétic ..

Manu72 · 13-01-2012 00:02:18

Alaquinz a écrit :

oui mais pas de problème il va venir avec mon lève soupapes .....................

Le premier qui touche à mes soupapes je l'enduit de pâte aviation big_smile

Gégé · 13-01-2012 00:28:56

Ayo Manu !

n'oublie pas les plumes ...

Alaquinz · 13-01-2012 17:23:29

Manu72 a écrit :

Alaquinz a écrit :
oui mais pas de problème il va venir avec mon lève soupapes .....................
Le premier qui touche à mes soupapes je l'enduit de pâte aviation

Oh la la quel sale caractère.
Je vais dire à Ursulon qu'il me le ramène NA ..................

#1 02-11-2011 22:33:11

Montage des joints d'embase

#2 02-11-2011 22:46:49

Re : Montage des joints d'embase

#3 02-11-2011 22:57:23

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#7 03-11-2011 10:32:38

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#9 03-11-2011 13:44:49

Re : Montage des joints d'embase

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#11 03-11-2011 18:57:47

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