Les charbons du démarreur

plarts · 16-10-2011 19:02:10

Suite à mon problème de lanceur qui coinçait,
j'ai maintenant un problème de court-circuit entre le + et la masse du démarreur.
(petite fumée, dès que je met la batterie dessus, je l'ai enlevé immédiatement)

J'ai enlévé la tête avec les charbons, plus de court-circuit.
Je remet la tête, le court-circuit est revenu.
J'enlève les 4 charbons, je remet les 2 reliés à la masse.
Toujours pas de court-circuit.

Mais dès que je met un charbon relié au +
le court-circuit est là.

Est ce normal ?
Je ne connais pas le fonctionnement exacte des charbons.

Photo du bobinage central, ce que l'on apelle "rotor" ? je ne suis pas sur.
http://www.arpille.com/photos/demarreur_rotor_1.jpg
Dès que les charbon touche cette partie (qui a des coupures apparentes), j'ai le court-circuit.

Merci pour toute aide, explication.
Pierre.

Dernière modification par plarts (16-10-2011 20:02:07)

LR539 · 16-10-2011 20:10:45

ça peut venir de plusieurs causes : des saletés entre les "lames" du collecteur, ou un charbon qui est mal isolé sur son support,

Tu nettoies le collecteur (la partie cuivre sur laquelle appuie les charbons) avec une bande de papier verre fin, en faisant des aller-retour avec le papier verre, puis tu passes un par un entre les segments du collecteur avec un "truc" pointu (moi, j'ai un morceau de lame de scie à métaux, retréci et aminci sur la meule du touret) Il ne faut pas creuser entre chaque segment, juste enlever les saletés

Pour les charbons, il y en a deux à la masse et deux isolés. Verifie l'isolation (plaquette isolante son le support du charbon, fils qui vont au charbon isolés également)

plarts · 16-10-2011 20:18:52

Ok, je vais regarder tout cela.
Ce qui veut bien dire qu'il n'y a normalement pas de conduction entre chaque lamelle ?
Donc si un charbon connecté à la masse touche 2 lamelles, les autres lamelles ne doivent pas être à la masse ?
Exacte ?
Merci.

Je viens de vérifier, avec mon ohmmètre, si je branche l'ohmmètre entre 2 lamelles
(n'importe lesquelles) j'ai une conduction (0 ohm).
D'après une doc trouvée sur Internet, il semble normal que les lamelles soient reliées ensemble, donc conductrices entr'elles.
http://www.arpille.com/photos/collecteur.jpg

Donc je ne comprend pas, dès que l'on met les charbons de masse et de +, on a forcément
un court-circuit entre masse et + ?
là le problème m'échappe. Si je le remonte comme cela, il va fumer ?

Dernière modification par plarts (17-10-2011 13:37:58)

plarts · 29-10-2011 16:00:45

Ok, il retourne maintenant.
Mais il fait un bruit de mobylette ?
peut être parce que j'ai retouné les charbons, il faut qu'ils se fassent à la surface du collecteur ?

Aussi, je viens de voir que le lanceur avance puis recule pendant que le courant est toutjours présent. Est ce normal ?
Donc avec le contact, le lanceur fait un aller-retour. Est ce normal ?

Je n'ose pas le remonter avant d'être sur qu'il soit tout à fait fonctionnel.
Merci pour tout renseignement.
Pierre.

Christophe · 29-10-2011 16:49:40

Mais pourquoi diable avoir retourné les charbons, et ne pas en avoir mis des neufs ? C'est le même travail, et le jeu de charbon ne coûte même pas un billet bleu ! De même, si le collecteur avait été simplement toilé et nettoyé dans les entrelames, en plus d'un jeu de charbons neufs, tu ne te demanderais pas si ça marche ou pas.

Après, côté bruit, as-tu remplacé et huilé les bagues en bronze ? As-tu vérifié que rien ne touche le rotor lorsqu'il tourne ?

Enfin, concernant le lanceur : en l'absence d'effort résistant, le ressort de rappel le renvoie à sa position initiale s'il est bien lubrifié et n'accroche pas (donc en bon état). Dans ton cas, c'est son fonctionnement normal. Une fois sur la voiture, l'effort à fournir pour faire tourner le moteur le maintiendra en position enclenchée tant que le moteur n'aura pas démarré.

plarts · 29-10-2011 18:22:49

Ok, merci de ces infos.
J'ai retourné quelques charbon, parcequ'il n'étaient pas dans le bon sens,
aparemment il y a un sens pour recevoir l'emplacement du ressort qui l'enfonce.
(une encoche sur le charbon)
Pour le bruit, je n'ai rien vu d'anormal.
Donc je vais le remonter comme cela, et on verra.
merci, Pierre.

Christophe · 31-10-2011 09:48:20

Il n'y a pas de sens particulier sur les charbons, hormis celui qui met les fils à l'opposé du collecteur ! lol Normalement, l'encoche pour les ressorts est symétrique.

S'ils n'étaient pas neufs et que tu les as retournés dans une gaine porte-balais un peu élargie, ça va cliqueter un bon moment. Il faudra que tu contrôles ton collecteur de temps en temps pour vérifier qu'il n'amorce pas près des entrelames, cela peut arriver dans ces situations et cela dégrade l'efficacité du démarreur.

Dernière modification par Christophe (31-10-2011 09:48:39)

plarts · 31-10-2011 19:38:48

Ok, je remonte tout.
Mais pas de chance, nouveau problème. Rien à voir avec le démarreur.
Après avoir monté le moteur en vissant le support pour dégager le démarreur,
en redescendant le moteur (après avoir replacé le démarreur), le pas de vis
qui doit faire desendre le moteur a foiré. Donc ça ne prend plus, le moteur ne descend plus.
Voir photo :
http://www.arpille.com/photos/traction_1.jpg
http://www.arpille.com/photos/traction_support.jpg
Donc la vis ne tourne plus dans le support côté moteur.
Comment faire pour enlever ce support du bas qui tiens la vis ,
Ou autre idée ?
Merci.

Dernière modification par plarts (31-10-2011 19:55:22)

11bl1956 · 31-10-2011 20:55:32

Il est de travers...?

- Tu cales ton moteur sous le bord du carter depuis le sol
- Tu dévisses les trois boulons du support sur le bloc
- Tu sors le tout et tu remets en ligne.
- Tu remontres l'assemblage et tu redescends doucement ton moteur.

Dernière modification par 11bl1956 (31-10-2011 20:56:08)

LR539 · 31-10-2011 21:19:30

Pour les supports moteur, demande à Yann !!!!!

Gégé · 31-10-2011 22:21:26

ça, ça me suivra jusqu'à mes derniers jours roll ...

LR539 · 31-10-2011 22:56:33

Dernière modification par LR539 (31-10-2011 22:57:47)

plarts · 31-10-2011 23:21:18

11bl1956 a écrit :

Il est de travers...?
- Tu cales ton moteur sous le bord du carter depuis le sol
- Tu dévisses les trois boulons du support sur le bloc
- Tu sors le tout et tu remets en ligne.
- Tu remontres l'assemblage et tu redescends doucement ton moteur.

Oui, il est de travers. très légèrement, mais assez pour avoir foiré le pas de vis.
Pas facile à comprendre ton explication.
J'essaye de reprendre l'explication :
- Je met un cric au sol sous le moteur pour le maintenir ? l'empêcher de descendre ?
- Les trois boulons du support ? s'agit il du support fixé dur le moteur ou du support
côté carosserie ?
- Je sors le tout ? c'est à dire les 2 parties ? côté moteur et côté carosserie ?
- Je remonte le tout. Je redescend le moteur légèrement et je refixe le support du côté moteur ?

Est ce cela ? Pas simple à comprendre.
Aussi le pas de vis est maintenant foireux. limaille apparente.

Merci pour toute aide, là je craque, j'ai peur de ne plus savoir faire ce qui possible de faire.
Pierre.

tracbar26 · 01-11-2011 01:06:30

Pour ma part j'applique une méthode peut-être plus barbare, j'aime pas trop forcer sur le bord du carter tôle qui se déforme assez facilement et pour éviter un risque de fuite d'huile à cet endroit, je dévisse la barre de maintien du tube d'échappement vertical sous le moteur, je défais ce tube du collecteur, j'enlève le pipi du carbu par sécurité, je mets des chiffons et une bonne cale en bois à l'angle du jambonneau sous le collecteur et le prend un bon levier en appui sous le collecteur et la cale. le démarreur passe juste mais il passe.
Normalement les démarreurs sur les BL ont un petit biais à un endroit sur l'angle du porte charbons pour faciliter le passage.
Je ne sais pas si c'est mauvais pour le collecteur en tous cas le mien y a résisté plusieurs fois.

LR539 · 01-11-2011 01:20:55

Tu cales ton moteur, avec un cric et un morceau de bois le long du carter moteur (pas sous le carter) du coté "foiré", en soulevant très légèrement le moteur, juste pour soulager
Tu dévisses le support en forme de potence, qui est fixé sur le bloc moteur par trois boulons
Une fois sorti les trois boulons tu peux enlever ce support, et donc ta vis foirée (qui sur ton moteur ne semble pas d'origine)

Je n'ai pas trouve de photo de l'autre coté du moteur, mais c'est pareil

Dernière modification par LR539 (01-11-2011 01:22:28)

11bl1956 · 01-11-2011 03:40:00

Exact, Michel... "plarts" il n'y a aucun boulon côté carrosserie. Le ressort est posé dans un logement. Retirer seulement ceux sur le bloc côté droite, sous le collecteur d'échappement (clé de 17, je crois)

- Si les pas de vis sont abîmés...... taraud-filière.... wink

Dernière modification par 11bl1956 (01-11-2011 08:16:07)

LR539 · 01-11-2011 11:25:04

Oui
Mais fait gaffe de pas casser le "tube de dénoyage"

Tu facilites aussi la chose en "basculant" la dynamo ou en la sortant (n'oublie pas de débrancher la batterie )

plarts · 01-11-2011 14:29:13

Merci pour ces réponses,
Je vais essayer d'enlever ce support en forme de potence côté moteur.
Clé de 17, en effet. Mais celui sous le collecteur me semble extrêmement difficile à prendre.
Il va falloir une clé spéciale pour accèder cet endroit très étroit ?

LR539 · 01-11-2011 14:49:03

Non, une clef à pipe 12 pans passe sans problème. Après, il faut de la patience !!!!
Il faut être ppppppppppppppppatient avec nos "belles" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

plarts · 01-11-2011 19:16:14

Est il nécessaire de démonter carburateur,collecteur, echappement,
pour accèder à cet écrou du haut (sous le collecteur).
Ces 3 écrous n'ont jamais été démonté depuis 1953, je suppose.

LR539 · 01-11-2011 19:40:37

aucun autre démontage à faire, d'après moi !
Simplement de la patience pour mettre et remettre la clef , tu vas faire un huitème ou un quart de tour à chaque fois

plarts · 02-11-2011 18:59:16

Ok, à suivre, je reprendrai cela le week-end prochain.
Merci.

#1 16-10-2011 19:02:10

Les charbons du démarreur

#2 16-10-2011 20:10:45

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#3 16-10-2011 20:18:52

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#4 29-10-2011 16:00:45

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#5 29-10-2011 16:49:40

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#6 29-10-2011 18:22:49

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#8 31-10-2011 19:38:48

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#9 31-10-2011 20:55:32

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