Pb coussinet de bielle

Manu72 · 16-10-2011 23:22:30

Hello à tous,

un petit souci ce week-end lors d'essai de remontage de mon bloc 11D.

D'origine j'avais des coussinets 0,50, j'ai donc recommandé les mêmes. Il n'y avait pas de jeu, mais vu que tout est démonté...

Lorsque je remets les nouveaux coussinets et que l'on remonte les bielles, elles ne tournent plus sur le vilebrequin sad

Pour infos les paliers mesuré sont entre 47,40 et 47,50, donc 0,50 de coussinets...

Je me demande si les coussinets que j'ai reçu sont bien de traction. Pour infos ils sont légèrement moins large et Pat2d à eu du mal a en trouver à cette cote...

les infos sur mes anciens coussinets

les infos sur mes nouveaux coussinets

Dernière modification par Manu72 (16-10-2011 23:23:30)

Manu72 · 17-10-2011 22:04:58

je remonte ma question, je vois que mes coussinets ne vous font ni chaud ni froid sad

LR539 · 17-10-2011 22:34:58

Ils dorment, un coussinet sous la tête .......................

Ursulon · 17-10-2011 22:38:44

Allez Manu, montre nous ton ......

coussinet qui a une petite usure sur le coté, suite au montage qu'on a fait.

En effet, je suis également septique ( on se fait peut être des idées fosses lol ),
les coincement se font sur l'éxterieur des coussinets, on pourrait penser qu'ils touchent les congés du palier, mais les nouveaux coussinets sont moins larges que les anciens, difficile à comprendre.

Dernière modification par Ursulon (17-10-2011 22:42:56)

cmt · 18-10-2011 09:17:17

A première vue , les coussinets ne sont pas les bons.
Soit un mauvais modèle, ou pas à la cote du tout.
Je pencherai pour un coussinet trop petit et qui ne dépasse pas assez du plan de joint de la bielle.
Du coup,au serrage du chapeau, l'ajustement serré du coussinet ne se fait plus sur la bielle mais sur le maneton sad
Donc c'est grippage assuré!

Rapproche toi de Pat, qu'il te confirme la bonne rèf. Ca m'intéresse aussi , je dois y passer sur ma Crevisse.

Pour les jeux, il faut utiliser la technique corse du plasticage big_smile

Par contre 1 dixième de différence sur tes manetons, je trouve çà important.

Dernière modification par cmt (18-10-2011 09:39:57)

Benjouy · 18-10-2011 15:13:16

Salut à tous, je suis tout nouveau mais ce poste m'a paru intéressant. Les coussinets pour anciennes c'est mon métier.
Donc Manu, pour info, 47.5 si tes coussinets sont en cote 0.5 c'est bon. Sur la largeur, normalement elle doit être de 35mm. Si tu veux que je comprenne mieux ton problème, montre moi une photo des deux coussinets anciens "assemblé" (vue du dessus pour voir la forme de l'alésage) et la même avec tes nouveaux coussinets. Ensuite une photo "de face" c'est à dire la même que tu as mise avec le coussinet nouveau et le coussinet ancien cote à cote.
J'attends de tes news.

LR539 · 18-10-2011 16:05:28

Si tu es vraiment un pro, tu vas intéresser beaucoup de forumistes

Présente-toi un peu plus, ainsi que ta voiture, avec des P H O T O S !!!!!!!!!!!

Benjouy · 18-10-2011 16:39:54

Désolé je n'ai pas de traction mais comme je travaille dessus...
La photo que j'ai en avatar est une photo prise ce week end à Automédon.

Manu72 · 18-10-2011 16:51:35

Benjouy a écrit :

J'attends de tes news.

je regarde ça ce soir, merccccciiiiiiiiiiii !

Ursulon · 18-10-2011 17:28:49

Trop fort ce forum
Manu, mets la photo qui fait apparaitre le point de coincement brillant sur un des coussinets

Dernière modification par Ursulon (18-10-2011 17:29:07)

Manu72 · 18-10-2011 22:47:57

hello voici les news de mes coussinets. Tout d'abord 35mm ce n'est pas du tout ça hmm

Anciens => 27mm
Nouveaux 26,6mm

ensuite les photos demandées avec à chaque fois les anciens à droite et les nouveaux à gauche

vue de dessus

vue intérieure (le deuxième en partant à gauche, en haut on voit la marque laissée lors du serrage)

vue extérieure

alors c'est grâve docteur tongue

Dernière modification par Manu72 (18-10-2011 22:48:37)

LR539 · 18-10-2011 23:03:30

Bref, c'est comme les miens : 27 mm de large
Bizarre zarbi ????????

Manu72 · 18-10-2011 23:34:32

en cherchant un peu, je pense que Pat2d ne m'a pas livrer les bons. il a eu beaucoup de mal a les avoir chez un autre fournisseur...

normalement les ref des coussinets que l'on retrouve sur le catalogue des pièces détachées et donc chez Pat sont:
D 121.9.a pour 0,25
D 121.9.b pour 0,5
D 121.9.c pour 0,75
D 121.9.d pour 1
D 121.9.e pour 1,25

hors les miens sont marqué 127.4.1

cmt · 19-10-2011 09:45:51

Je suis loin d'être un pro du coussinet mais , mis à part de la métrologie, je ne vois pas trop ce qu'on peut comparer sur ces photos roll

Benjouy · 19-10-2011 10:16:16

Alors, effectivement, il y a les pièces en 27, toutes mes excuses je n'était pas sur les bons coussinets. De plus, une tolérance "acceptable" pour un coussinet en respectant la qualité est de -0.2 maximum, -0.4 cela me paraît un peu gros...
Sinon, effectivement sur la photo où tu les as "assemblés" on remarque que les nouveaux présentent une forme intérieure très ovalisée. Un peu en forme de citron quand les anciens ont une forme plus ronde. C'est peut être cela qui bloque. En effet sur un coussinet il faut distinguer que le diamètre que tu peux mesurer "au repos" n'est pas le même qu'une fois monté serré dans ta bielle. Ce serrage permet d'arriver à une forme optimale pour la rotation.
Le défaut "classique" dans ce genre est un problème dit de longueur développée. Il pourrait se remarquer si tu collais un ancien coussinet et un nouveau cote à cote comme dans ta dernière photo. Ainsi il se peut que les coussinet aient le même diamètre sur le plan de joint mais qu'ils ne semblent avoir la même cote lorsque tu regarde le dessus du coussinet, le coussinet neuf n'aurait pas la même hauteur (j'espère que vous suivez). Pour le mettre en évidence, mets les dans une bielle, serre là au bon couple et ensuite mesure ton alésage, si une différence apparaît, c'est de là que ça vient.
De plus je te conseille aussi de vérifier l'épaisseur des coussinets. La cote nominale d'un jeu de réparation devrait être 2.28.
C'est tout ce qu'on peut voir sans contrôle métrologique.

Gégé · 19-10-2011 19:02:25

Ayo !

Des coussinets "d'époque" (sur une bielle D envoyée par Torsten), réf DM 121-9, largeur 27 mm

LR539 · 19-10-2011 19:20:55

Merci Gégé
Alors ceux que j'ai, avec un "e", sont pour un vilebrequin en dernière cote de réparation (1,25 !!!)

Après, on jette !!!!!

cmt · 19-10-2011 22:35:50

Ca reboucle bien avec la doc!

Manu72 · 19-10-2011 22:43:42

merci gégé, je pense que la preuve est faite... il faut que j'appelle Pat2d

pour les cotes en complément
épaisseur ancien coussinet 1,9mm
épaisseur nouveau coussinet 2,1mm

je ne comprend pas trop les 2,28, mais une épaisseur mesurée sur une pièce concave...

pour le diamètre intérieur
diamètre avec ancien coussinet 37,6mm
diamètre avec nouveau coussinet 37,5mm

Dernière modification par Manu72 (19-10-2011 22:48:24)

cmt · 19-10-2011 22:43:56

Benjouy a écrit :

...Sinon, effectivement sur la photo où tu les as "assemblés" on remarque que les nouveaux présentent une forme intérieure très ovalisée. Un peu en forme de citron quand les anciens ont une forme plus ronde. C'est peut être cela qui bloque. En effet sur un coussinet il faut distinguer que le diamètre que tu peux mesurer "au repos" n'est pas le même qu'une fois monté serré dans ta bielle. Ce serrage permet d'arriver à une forme optimale pour la rotation.

Qu'ils présentent une forme ovalisée me parait normal, ils n'ont jamais été montés et surtout sollicités.
La preuve sur ce jeu neuf pour un TU de chez Pigeot.
Moi je rebouclerai avec Pat pour qu'il te confirme ce qu'il t'a vendu.

carrera · 20-10-2011 08:29:48

Manu72 a écrit :

merci gégé, je pense que la preuve est faite... il faut que j'appelle Pat2d

pour les cotes en complément
épaisseur ancien coussinet 1,9mm
épaisseur nouveau coussinet 2,1mm
je ne comprend pas trop les 2,28, mais une épaisseur mesurée sur une pièce concave...
pour le diamètre intérieur
diamètre avec ancien coussinet 37,6mm
diamètre avec nouveau coussinet 37,5mm

Ce n'est pas la peine de chercher bien loin. On parle de centièmes et tu as 0.2 mm d'épaisseur de différence (soit 0.4 au diamètre). Pas étonnant que ça coince!

Dernière modification par carrera (20-10-2011 08:30:05)

Gégé · 20-10-2011 09:46:52

Ayo !

Un peu difficile de suivre ce fil, on mélange un peu tout, non ?

Coussinets bielles D, référencées D 121 etc. La largeur indiquée dans les catalogues (enfin, ceux que j'ai) est de 33 mm, mais c'est la largeur de la bielle et du maneton. Le coussinet en lui même fait 27 mm.

On voit bien sur la photo qui suit que les coussinets sont en retrait (donc de 3 mm de chaque côté) par rapport à la bielle.

Autre aspect de la question, sa cote (épaisseur). Manu a indiqué les références, et j'ajoute :

D 121.9 pour 0,00 => pas de rectif du vilo
D 121.9.a pour 0,25 => rectif du vilo à 47,75
D 121.9.b pour 0,5 => rectif du vilo à 47,50
D 121.9.c pour 0,75 => rectif du vilo à 47,25
D 121.9.d pour 1 => rectif du vilo à 47,00
D 121.9.e pour 1,25 => rectif du vilo à 46,75

Comme je suis parfois maniaque du rangement, je n'ai pas conservé les emballages de "mes" coussinets, mais ce sont des D 121.9.c

Manu, tout simplement, les coussinets que tu as ne sont pas pour des bielles D, il te faut des D 121.9.b ...

LR539 · 20-10-2011 10:09:07

Gégé, D ou DM ????
Tu dis que sur celle envoyée par Trosten, il y a marqué DM 121-9 (donc cote d'origine)

Benjouy · 20-10-2011 10:30:39

Manu72 a écrit :

je ne comprend pas trop les 2,28, mais une épaisseur mesurée sur une pièce concave...

Que la pièce soit concave n'empèche pas que l'épaisseur doit être la même (à 0.05 mm près) sur tout le coussinet. Sinon c'est juste que la cote d'épaisseur nominale de fabrication en standard est de 1.78. Et toutes mes excuses, en cote réparation 0.5 on ajoute pas 0.5 à cette cote mais 0.25, donc au total ça devrait faire 1.93.

Pour les autres je ne vois pas comment faire des citations multiples mais :

Gege : A l'époque (je te parle d'un catalogue de fabrication de chez nous qui date de 1952) il y avait aussi une référence avec une largeur de coussinet de 35 mm avec le même diamètre de 48. N'ayant pas le modèle de coussinet ni les côtes du villo sous les yeux je ne peux pas t'affirmer que c'est le même avec les mêmes bielles mais ça a existé.

Carrera : t'as tout compris. Le problème vient certainement de là...

Cmt : certes sur un jeu non monté il doit rester ovalisé mais quand on le monte une première fois dans la bielle avec le serrage normalement il doit commencer à bouger...

Fin bon effectivement le mieux c'est que tu appelle Pat 2D. Demande lui s'il a bien les plans de base sous le yeux ça devrait aider à y voir plus clair.

Gégé · 20-10-2011 10:35:27

Je pense que la référence complète doit dépendre du fabricant ? Dans les docs que j'ai, c'est toujours D, le "M" des coussinets de Torsten est peut-être typique de la marque ...

Une chose "amusante" (enfin, j'espère sad ...) : ces coussinets retrouvés dans mon cimetière sont plus durs que les refabrications que je pouvais rayer à l'ongle (côté maneton bien entendu) ... Ici, impossible !

Il me semble aussi que André et d'autres ont rencontré des problèmes de désalignement avec des coussinets neufs. J'en parlais encore hier soir avec mon pote Michel, les refabrications "Made in China" ne sont pas toujours au top ...

Dernière modification par Gégé (20-10-2011 10:39:22)

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