Soupapes, joints et sièges

Ursulon · 05-10-2011 23:27:14

Bonsoir

Je n'ai jamais vu de dessin faisant apparaitre le positionnement des joints toriques de queues de soupapes.
je me souviens , que sur la mienne, tels que je les ai mis, ils ne servent à rien, car ils ne glissent pas sur la queue de la soupape,.

Je viens de regarder sur le dictionnaire des réparations.
j'y ai retrouvé une indication qui m'a toujours étonné : sur la planche 9, on voit un dessin qui montre comment extraire un siège de soupape ??, je n'ai jamais distingué de siège rapporté sur une culasse de traction !!

Christophe · 06-10-2011 09:13:31

Salut Alain

Concernant les sièges : ils pouvaient être rapportés en réparation sur une culasse ayant méchamment grillé une soupape. C'est pourquoi on peut en trouver. J'ai une culasse de rechange qui est équipée, sur certaines soupapes seulement. J'ai raté récemment un outillage permettant la pose de ce type de sièges sur des culasses non équipées au départ...

Concernant les joints : ce ne sont pas des joints toriques, mais à section carrée. Effectivement, ils ne se montent pas sur la queue de soupape, ils y sont totalement inutiles pour la raison que tu soulignes. En fait, ils se montent au moment où l'on pose les demi-lunes :
- on monte la soupape avec ses ressorts et la coupelle supérieure
- on comprime le tout pour dégager le décolletage des demi-lunes
- on insère le joint que l'on pousse en bas de ce décolletage
- on pose alors les demi-lunes, elles doivent s'appuyer sur le joint par leur bord inférieur et rentrer dans leur décolletage sur la queue de soupape
- on relâche le tout pour verrouiller le montage, très classiquement

Ces joints ont pour but d'éviter le ruissèlement de l'huile provenant du graissage des culbuteurs, qui tombe sur la coupelle supérieure, laquelle fait entonnoir et quide cette huile autour de la queue de soupape vers les guides. De cette manière, le joint bloque la sortie d'huile à la face inférieure de la coupelle, et l'huile déborde latéralement sans couler le long de la soupape, minimisant ainsi le passage par les guides.

A noter : ce montage n'est apparu qu'en 1950. Avant, le logement des demi-lunes dans les soupapes ne semble pas être suffisamment haut pour les accepter

JPP38 · 06-10-2011 09:49:07

Oui, ce ne sont pas des joints de queues de soupapes comme on peut les imaginer...
Par contre, je sais que dans les années 50-60, on pouvait faire poser des joints de queues de soupapes (le même principe que ceux que l'on trouve aujourd'hui). C'était paraît-il un kit allemand.
Un papy m'avait confié avoir modifié les culasses de son ami6 pour y installer des joints. Le système fonctionnait bien selon lui, et l'ami6 a fait plus de 180 000kms avant que la rouille ne coupe le chassis en 2 big_smile

Christophe · 06-10-2011 10:05:05

Il est possible de poser des joints de DS (moteurs DY) mais il faut remplacer les guides de soupapes en prenant soin d'usiner les queues d'arondes avant de les poser. C'est bien compliqué pour pas grand-chose, au final : si ça fuit, mieux vaut remplacer les guides et les aléser soigneusement à la bonne cote, les soupapes seront mieux guidées et les compressions seront meilleures.

Ursulon · 06-10-2011 13:09:57

Bonjour
Merci beaucoup pour toutes ces explications claires et didactiques

carrera · 06-10-2011 14:34:44

JPP38 a écrit :

Oui, ce ne sont pas des joints de queues de soupapes comme on peut les imaginer...
Par contre, je sais que dans les années 50-60, on pouvait faire poser des joints de queues de soupapes (le même principe que ceux que l'on trouve aujourd'hui). C'était paraît-il un kit allemand.
Un papy m'avait confié avoir modifié les culasses de son ami6 pour y installer des joints. Le système fonctionnait bien selon lui, et l'ami6 a fait plus de 180 000kms avant que la rouille ne coupe le chassis en 2

Comme quoi s'il n'avait pas monté ces joints, avec les fuites du moteur, ça aurait graissé le chassis qui n'aurait pas rouillé.=) smile smile

Plus sérieusement, je me suis creusé les méninges un moment après avoir lu le post d'Alain hier soir. Je ne me souvenais plus avoir vu des joints lors de la réfection de mon moteur en 2003. Mais l'honneur est sauf, elle est de 49.

olivier11300 · 06-10-2011 22:02:31

Bonsoir
Ma culasse de 15 est chez le rectifieur, je lui ai demandé de me mettre des joints de queue de soupape.
Il va me tester les guides, rodage,etc...je vous ferais des photos quand ce sera fait.
Olivier

Ursulon · 07-10-2011 22:01:58

Merci
Donc comme c'est une culasse 11D, nous allons les mettre : demain matin

marcc · 07-10-2011 22:17:09

bonsoir,

je me pose aussi une question depuis un certain temps.....
sur des moteur assez récents Ok pour les joints de queues de soupapes les aciers des guides et des soupapes sont assez résistants mais sur des moteurs anciens et non équipés d'origine ; le mieux ne serait il pas l'ennemi du bien ??

je m'explique; cette huile sur la soupape est ce qu'elle ne sert pas un peu à la graisser ? mettre un joint risque t-il de diminuer la vie du guide et de la tige ??

Tiens Christophe dans le même genre j'ai une question sur l'utilité de mettre des bougies un peu plus chaudes sur nos trac ...... mais je faire un autre post wink

Amicalement
Marcc

Dernière modification par marcc (07-10-2011 22:18:09)

Ursulon · 07-10-2011 22:36:37

Ben, en fait, je me pose aussi cette question, il ne me reste que la nuit pour décider.

Christophe · 07-10-2011 22:49:23

Moi, mon siège est fait (:lol:) :
- pas de sièges rapportés : malgré des sièges bien marqués, une rectif selon les prescriptions du constructeur et un bon rodage m'ont rendu des soupapes parfaitement étanches. 5000km en SP98 depuis mi-avril, et je trouve qu'elle tire de mieux en mieux. En tout cas, même en 3ème, impossible de lui faire passer une compression en la poussant.
- pas de joints de soupapes modernes : Marc, d'accord avec toi ! Il faut un peu d'huile (pas trop, mais un peu).
- bougies NGK BP6HS : jusqu'ici, et malgré plusieurs retours négatifs, absolument aucun problème... Pourvu que cela dure !

Manu72 · 08-10-2011 14:07:06

ben alors en fait on ne les a pas mis pour la bonne et simple raison que les épaulement des queue de soupape n'était pas pareil...

les soupapes d'admission ont l'épaulement plus long.

Manu72 · 08-10-2011 14:09:45

bref avec les demi coquilles ont voit bien que dans un cas le joint passe dans l'autre impossible de le mettre

plutôt que d'avoir des joints uniquement sur les soupapes d'admission, on a rien mis, et puis je suis assez de l'avis de marrc sur la lubrification.

marcc · 08-10-2011 17:05:00

ben en fait les gars ...... je n'ai pas vraiment d'avis concernant le joint ; c'était juste un questionnement wink
en tous cas merci pour vos réponses.

Christophe; moi aussi j'ai des BP 6HS et j'en suis très content. J'ai aussi lu des retours négatifs (sans doute les mêmes que toi) mais vraiment aucun soucis , ma 403 , 2cv et DS21 ont les mêmes sans Pb. Ma 504ti à des BP 5HS

je me posais justement la question de savoir si des 5HS (plus chaudes) seraient adaptées sr la trac ??

Dernière modification par marcc (08-10-2011 17:05:32)

Christophe · 08-10-2011 18:16:39

Manu : tes soupapes ne sont visiblement pas de la même époque... Ca n'aurait rien coûté de mettre les joints là où ils étaient montables wink Les sièges et les soupapes ont-ils été rectifiés ?

Marc : je ne pense pas que les BP5HS soient convenables pour un moteur de Trac, qui a une grosse masse de fonte et pas mal d'eau pour refroidir le tout. J'ai peur qu'elles fonctionnent mal.

Ursulon · 09-10-2011 22:44:37

Bonsoir christophe
Non, on a pas fait rectifier les sièges et les soupapes.
Au démontage, les soupapes étaient propres, pas abimées.
les sièges étaient un peu piqués, on a fait simplement un rodage.
C'est pas le "top du top", mais avant que les segments ne cassent, les compressions étaient bonnes.
Meilleures que sur ma 11B.
On ne peut pas tout faire.
Pour nous, refaire le moteur,c'est déjà une aventure.

olivier11300 · 09-10-2011 22:49:41

J'ai bossé sur ma culasse aujourd'hui et dans mon cas il est possible de monter les joints sur les soupapes d'admission et d'échappement.
Je finalise le remontage dès que j'ai la pochette joints moteur de chez pat.
Olivier

Alaquinz · 10-10-2011 00:18:29

Sur le moteur de Manu, un 11D, les soupapes ne correspondent pas à ce type de maoteur ?????
Il n'y a pas le système de clavetage pour faire les soupapes tournantes.
Visiblement c'est du Perfo.????????
Attention sur les photos les demie-lune sont à l'envers.

Dernière modification par Alaquinz (10-10-2011 00:19:42)

Manu72 · 10-10-2011 09:13:36

Alaquinz a écrit :

Attention sur les photos les demie-lune sont à l'envers.

exact big_smile

Christophe · 10-10-2011 16:52:25

Ursulon a écrit :

Bonsoir christophe
Non, on a pas fait rectifier les sièges et les soupapes.
Au démontage, les soupapes étaient propres, pas abimées.
les sièges étaient un peu piqués, on a fait simplement un rodage.
C'est pas le "top du top", mais avant que les segments ne cassent, les compressions étaient bonnes.
Meilleures que sur ma 11B.
On ne peut pas tout faire.
Pour nous, refaire le moteur,c'est déjà une aventure.

C'est juste que, dans ces cas-là, faut me passer un MP : j'ai l'outillage big_smile (Loris te le confirmera...)

Ca prend 20 minutes pour les sièges, 10 pour les soupapes, et le rodage est grandement facilité.

ONZAMALLE · 10-10-2011 19:41:56

Attention quand même au rodage, qui est le faux ami de la culasse (non, ne cherchez pas de contrepèterie):

Le seul travail fiable est la rectification des sièges, à la bonne largeur et au bon angle, et la rectification des soupapes ou leur changement en neuf.
L'ensemble remonté avec des guides au bon jeu n'aura pas besoin de rodage, ou un petit symbolique pour se calmer les angoisses.

Le rodage se fait à froid, par définition: On apparie ainsi siège et soupape sur une zone de portée bien précise, avec malheureusement trop souvent la tentation de trop insister, en particulier sur un siège un peu piqué.

A chaud, une fois le moteur en température, le siège et la tulipe de la soupape ne se dilateront pas exactement de la même manière et la portée correctement définie au rodage sera alors fausse et aura pour conséquence une perte d'étanchéité parfois pire que le mal initial...

Rien ne vaut une bonne rectification des sièges et des soupapes, ce n'est pas en plus forcément plus long.

Bellonze · 10-10-2011 20:35:51

Tout à fait d'accord, n'imaginons pas que dans les usines de fabrication de moteurs à la chaîne il y a un rodage fastidieux, même automatisé.

Quand tout est OK géométriquement, le rodage ne sert presque qu'à vérifier que ça porte bien partout, comme on le ferait avec du bleu. Après, à chaud..ça fait ce que ça peut. smile

Manu72 · 11-10-2011 19:34:58

Christophe a écrit :

C'est juste que, dans ces cas-là, faut me passer un MP : j'ai l'outillage (Loris te le confirmera...)
Ca prend 20 minutes pour les sièges, 10 pour les soupapes, et le rodage est grandement facilité.

Hello Chritophe, j'étais en déplacement mais Ursulon m'a parlé de ton offre, je te pm, on est preneur, de plus je crois qu'on habite pas trop loin !!!

Christophe · 12-10-2011 12:26:13

Je t'ai répondu par MP big_smile

LR539 · 12-10-2011 13:54:53

C'est fini, ces billets doux ????

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Soupapes, joints et sièges

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#3 06-10-2011 09:49:07

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#5 06-10-2011 13:09:57

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