Pb pompe à eau

Gégé · 27-09-2011 13:47:31

Ayo !

Ta turbine est montée sertie sur l'axe, c'est probablement le modèle 456 904 (si c'est avec joint AD 456 399 depuis septembre 50) ou 452 942 (avec garniture d'étanchéité avant septembre 50). Elle est donc indémontable. Les modèles antérieurs (comme sur ma 38) sont composés de l'axe 451 838 et de la turbine 451 406 séparés et démontables, avec les aubes plus arrondies. Voir aussi ici ...

Erick44 · 27-09-2011 21:50:12

Bonsoir à tous,

Merci Gégé pour l’info, même si ne n’est pas une bonne nouvelle, effectivement il s’agit d’une pompe à eau avec joint AD, si c’est indémontable, il me faudra commander un axe avec turbine comprise, j’espère que mon fournisseur me reprendra l’axe seul, d’ailleurs on peu se demander pourquoi ils les vendent.

Je dis peut-être une bêtise mais que pensez-vous de l’idée de recharger en soudure soigneusement et passer au tour la partie abimée de l’arbre par un pro, c'est-à-dire la partie ou ce trouve le joint AD.

Cordialement Erick 11B 1954

Erick44 · 28-09-2011 22:40:00

Bonsoir à tous,

Cette fois ci s’est bon, la turbine est montée sur le nouvel axe, démontage et montage à la presse hydraulique, sans difficulté (pour la presse), reste à surfacer la face d’appui du joint AD (merci pour la méthode PM2C et Simon 51) et remplacer la bague en bronze.
Pour le remplacement du roulement de pompe je suis indécis, soit un roulement étanche graissé à vie donc pas de graisse qui déborde un peu partout ou un roulement comme à l’origine avec l’avantage du graissage périodique, quel est le meilleur choix pour vous ?

Cordialement Erick 11B 1954

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LR539 · 29-09-2011 18:31:55

Personellement, j'ai acheté axe + turbine
Bilan : axe trop gros en diamètre, et trou de la turbine encore plus gros, donc qui "tourne folle"
Axe cémenté, impossible à passer au tour, et pratiquement impossible à souder la turbine dessus !!!!
Moralité : j'ai remonté l'ancien axe !!!!!!!

Erick44 · 29-09-2011 20:32:11

Bonsoir,

Merci Michel, j'ai eu plus de chance, acheté l'axe chez D...et il correspond parfaitement en dimension au modèle d'origine, c'est bien.

cordialement Erick 11B1954

Simon 51 · 29-09-2011 21:12:29

Idem montage d'une turbine et d'un axe neufs de chez D.....montage a la presse ( cotes nickels) et perçage de la
turbine sur son axe pour la pose d'une goupille mecanindus (élastique) pour être sur que la turbine soit immobilisée

PM2C · 29-09-2011 21:47:36

Bonsoir,

Erick44 a écrit :

Pour le remplacement du roulement de pompe je suis indécis, soit un roulement étanche graissé à vie donc pas de graisse qui déborde un peu partout ou un roulement comme à l’origine avec l’avantage du graissage périodique, quel est le meilleur choix pour vous ?

Dans mon cas : les deux!!!! smile Utilisation d'un roulement étanche auquel j'ai enlevé le flasque côté graisseur.
Pose de la nouvelle pompe prévue samedi prochain.

Erick44 · 30-09-2011 15:41:52

Merci Pierre,

Je vais acheter un roulement étanche et suivre cette solution, j'attends les outils qui vont bien pour changer la bague en bronze et pour roder la face d'appui du joint.
A suivre....

Erick 11B 1954

marcc · 01-10-2011 14:11:34

Bonjour

Je me pose deux petites questions et j'en profite pour remonter ce post et les poser aux personnes qui ont buché sur le problème.

Ma pompe va devoir être révisé, non pas parce qu'elle fuit mais parce que la bague en bronze à pris beaucoup de jeu et l'arbre fait du bruit au ralenti en bougeant dans la bague.

1°/ Comment changer cette bague ? faut il une presse pour la sortir et la rentrer ?
2°/ y a til besoin d'ajuster la nouvelle bague et l'arbre neuf ? la réaleser par exemple ?

( Chut pas bouger FRED !!! je ne parle bien que de la pompe à eau ... lol lol lol )

merci d'avance pour vos réponses

Dernière modification par marcc (01-10-2011 14:12:42)

Erick44 · 01-10-2011 23:29:48

Bonsoir Marcc,

je ne m'appelle pas FRED donc je peu bouger........

Actuellement je m’intéresse au sujet, si ta pompe à eau est comme la mienne avec joint AD, la douille en bronze ce remplace avec le mandrin indiqué dans le dictionnaire de réparation (j’attends actuellement l’outils pour changer cette douille) ;
Par contre il est indiqué qu’en aucun cas cette douille ne doit être réalésée ce qui détruirait sa perméabilité, ni être percée.

Mais je me demande si tu démonte la pompe s’il ne vaut pas mieux changé l’axe et la douille en même temps, faut voir l’état de l’axe au démontage surtout au niveau du joint AD le mien était bien piqué donc la fuite.

Cordialement Erick 11B1954

marcc · 02-10-2011 00:23:26

Bonsoir Erik

merci pour ta réponse, oui effectivement j'envisage de changer l'axe par un neuf, vu comment il bouge en marche je suis sur qu'il doit être marqué.

Bon cela ne me dit pas s'il faut une presse avec le mandrin. Tiens nous au courant lorsque tu seras rendu à cette manipulation

Amicalement
Marcc

Ps ce mandrin c'est un pret ou tu as trouvé à l'acheter ?

Dernière modification par marcc (02-10-2011 00:23:58)

Erick44 · 02-10-2011 11:42:40

Bonjour marcc,

Pour le mandrin j'ai fais un plan rapide et confier la fabrication à un mécanicien pour fin de semaine prochaine, moyennant un peu d'euro.

je pense qu'avec une simple presse la douille devrait sortir, sinon je ferai appel au garagiste qui a remplacé la turbine sur l'axe avec une presse hydraulique.

cordialement Erick 11B1954

choco11 · 02-10-2011 23:23:24

Bonsoir les gars,

Une autre alternative, quand la pompe est très malade, c'est peut-être de la remplacer par une neuve.
C'est ce que j'ai fait sur ma voiture, voilà 1500 kms que çà tourne, sans problème.

Bien sûr, c'est beaucoup trop peu pour savoir si la qualité est au rendez-vous, l'avenir me le dira lol

J'ai opté pour cette solution, par facilité, car je ne possède pas l'outillage nécessaire pour remettre en état la pompe.
De plus au final, si j'avais dû passer par des professionnels, pour la presse, pour la rectification, je ne suis pas certain que çà m'aurait coûté moins cher qu'une pompe neuve.

Pour information, je l'avais achetée chez Fran....

Bien sûr, j'ai conservé l'ancienne pompe en stock au garage... au cas où... car elle est réparable.

A+
Martial

tracbar26 · 04-10-2011 13:50:23

J'ai rénové ma pompe à eau récemment, ayant voulu garder l'ancienne turbine, je l'ai désolidarisée de l'arbre en tapant avec un marteau et une cale, c'est juste rentré en force, je l'ai remise de la même façon sur l'arbre neuf.
J'ai voulu changer la bague en laiton mais je me suis fait piéger, j'ai oublié de la faire tremper dans de l'huile avant et à la mise en route elle a grippé au bout de 30 secondes sur l'arbre et s'est mise à tourner avec. Pourtant j'avais bien huilé la portée J'ai redémonté et remis l'ancienne bague qui était en bon état.

trac83 · 05-10-2011 16:18:58

Salut

J'ai refait quelques pompes à eau, il y a une année ou deux.
Pour ressurfacer la face d'appui, j'utilise une Vis Btr avec une grosse rondelle qui maintient mes rondelles de papier de verre. En utilisant une fraiseuse avec table croisée, l'état de surface obtenu est exempt de toute rayure concentrique.
La principale difficulté vient de l'approvisionnement en pièces neuves. Aucun soucis avec le roulement étanche qui convient quelque soit le fournisseur (fabriquants plus ou moins "nobles").
Si la turbine peut facilement etre récupérée (démontage à la presse et remontage turbine au four - axe dans le congélo), trouver un axe conforme est quasiment mission impossible. J'ai souvent préféré garder l'ancien quand il avait été démonté soigneusement.
Il est aussi indispensable d'utiliser un alésoir pour pouvoir monter les bagues neuves de nos "chers fabriquants"

smile

Christophe · 05-10-2011 21:57:17

Pour le roulement de pompe: allez chez SKF !

Pour la bague : j'ai posé une bague Pat2D, pas besoin de réaléser... Elle était à la cote juste.

marcc · 06-10-2011 21:43:00

hello Christophe,
et comme axe tu as utilisé quoi ? ton ancien ou un neuf ? dans ce cas tu peusx me dire de chez quel fournisseur ?
Merci d'avance
Marcc

Christophe · 07-10-2011 10:02:25

J'ai réutilisé mon ancien axe, dont la portée était bien propre.

PM2C · 07-10-2011 20:24:01

Bonsoir,
Et bien voila, c'est fait, la pompe à eau est changée....
Et puis, pas que la pompe.
Début des travaux samedi matin dernier, préparation de la patiente pour l'opération:

Après vidange du bloc et plusieurs rinçages, (gros débit par le bouchon de vidange du bloc donc rassurant sur l'état interne de la bête) je décide de faire quand même un détartrage avec du Bardahl avant de démonter.
Le radiateur ayant 3 ans : aucun risque!!!! (enfin, je croyais)

Arrivé là plus de marche arrière possible:

Le remontage se passe bien, Hermetic de chaque coté des joints de pompe et tout le reste.
C'est au démarrage après la remise en eau que ça se passe moins bien, le radiateur se transforme en fontaine, fuite au centre gauche du faisceau et grosse fuite sad
Impossible pour moi de rentrer à Lyon comme ça, abandon de la voiture sur place (sans garage, mais beau temps annoncé pour trois jours..).
Heureusement, commande le lendemain d'un radiateur neuf chez Pat, livraison le mardi matin sur place (bravo smile )
Echange du radiateur mercredi, et maintenant tout va bien:

Bon, ça coute un peu plus cher mais on est tranquille. Je suis quand même étonné de la faible durée de vie (3 ans) du radiateur.
Visiblement l'ancien propriétaire de la voiture utilisait de l'eau et sans doute un peu calcaire ce qui peut expliquer mes problèmes de chauffe et de consommation d'eau avant l'intervention.
Un point quand même très positif: pas de fuite à la pompe big_smile (pour le moment)

marcc · 07-10-2011 21:58:32

Bonsoir,
surprenant cette durée de vie de 3 ans ...... sad

Sur ma 11 le radia d'origine à été refait par l'ancien propriétaire en 98 soit 13 ans et pourtant l'auto est restée de longs moments sans rouler pour cause de restauration moteur puis train avant. je n'ai aucun pb de chauffe puisque j'arrive à peine à atteindre 70°C malgré un calorstat d'installé.

Ton radia était d'origine ou une refabrication ? ceci dit souvent les gens changent le radiateur qui fuit alors qu'ils sont souvent réparables. par curiosité de ma part , ton radia fuyait par les soudures des boites à eau ou par le faisceau ?

pour comparaison le radia de ma 403 à maintenant 21 ans depuis réfection (pas de cahangement de faisceau mais juste un tringlage et soudure) et est toujours impeccable, je fais une vidange tous les 2 ou 3 ans avec un détartrage chimique et jusqu'à aujourd'hui je n'ai pas eu de problème de fuite..... mais bon je touche du bois wink

Bonne soirée
Marcc

PM2C · 07-10-2011 23:04:27

marcc a écrit :

Ton radia était d'origine ou une refabrication ? ceci dit souvent les gens changent le radiateur qui fuit alors qu'ils sont souvent réparables. par curiosité de ma part , ton radia fuyait par les soudures des boites à eau ou par le faisceau ?

Le radiateur était d'origine "Traction Owners Club Ltd" en échange standard, l'ancien propriétaire étant d'origine anglaise et il m'avait laissé les factures d'entretien.
Pour la fuite, elle se manifestait au centre gauche du faisceau mais il est vrai qu'il est difficile de situer ou est exactement la fuite: l'eau peut ruisseler de plus haut. De toute façon je n'avais pas la possibilité de faire réparer ce radiateur à cause des délais.
Maintenant que la voiture est à l'abri je vais voir si une réparation est possible.

Erick44 · 23-11-2011 21:17:40

Bonsoir à tous,

Et voilà, remontage terminé de la pompe à eau et plus de fuite, mais a vérifier à l’usage, donc avec le rodoir j’ai surfacé le contact avec le joint AD et avec le mandrin remplacé la bague en bronze, remonter l’axe neuf avec roulement neuf et un coup de peinture pour le plaisir des yeux.

J’ai remplacé aussi les deux vis interne à la pompe à eau, les têtes étaient rongées par l’immersion dans le liquide de refroidissement.

Pour ma sécurité j’ai préféré faire une entorse à l’origine, j’ai hésité un moment avant de peindre le ventilo en vert et puis blanc c’est pas mal et ça se voit.

bonne soirée
Erick 11B 1954

pcjc · 30-07-2013 12:34:11

Bonjour

Pourriez vous me dire le sens de montage du joint AD

Merci d'avance

LR539 · 30-07-2013 14:38:44

http://www.citroen-traction-avant.com/p … n/S008.jpg
Il faut que le "graphite" porte sur la douille en laiton
Donc graphite vers le ventilateur

pcjc · 30-07-2013 17:25:32

merci pour votre réponse
mais je n'ai pas de graphite
d'un coté j'ai un joint spi et de l'autre coté une rondelle comprime par un ressort

#26 27-09-2011 13:47:31

Re : Pb pompe à eau

#27 27-09-2011 21:50:12

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