goujons bride collecteur échappement

Tedo44 · 11-09-2011 00:53:28

Bonjour à tous !
Voilà 2 mois que je me bats pour changer les 3 goujons de la bride d'échappement dont un est cassé... 3 neufs attendent dans leur sachet de chez Pat, mais pour extraire les vieux, c'est une autre histoire... c'est qu'ils résistent les bougres !
Bientôt 3 semaines de patience et un litre de dégrippant : rien ne bouge malgré une bonne clé à griffes.
J'ai porté l'affaire à un rectifieur de Tours mais vu l'accueil, celui-ci ne doit pas aimer nos bonnes vieilles tractions et m'a sans détour conseillé de passer mon chemin en me prédisant une facture salée et aucune garantie... Je n'ai donc pas insisté.
Et les vieux goujons tiennent toujours.
Pendant ce temps là, sur un vieux collecteur fichu aux goujons pétés, j'ai essayé de percer : sur les 3 tentatives, une seule a été convaincante... je ne veux pas risquer de tout gâcher en refaisant un essai sur le dernier collecteur en bon état qui me reste. Il est d'ailleurs fixé à la pipe d'admission que je ne vais pas essayer de démonter... A tous les coups, les 3 tire-fonds de 6 qui relient les deux pièces casseront sans faire un pli...
Que me conseillez-vous : chauffe, potion magique, 2 ans de patience avec 25 litres de dégrippant, prières à Ste Rita ?

Merci d'avance !

11bl1956 · 11-09-2011 03:46:29

...jb 80...

Christophe · 11-09-2011 09:31:53

Jusqu'ici, cette pièce a été la seule qui a résisté à la méthode du chalumeau, pourtant un must pour sortir les vis récalcitrantes...

La seule méthode que j'aie trouvé qui fonctionne est celle du perçage (désolé) :
- couper les 3 goujons à ras
- PLANER la surface d'appui pour obtenir une surface propre
- pointer les centres soigneusement (attention, le filetage peut induire en erreur : "deviner" le centre de l'âme de la vis)
- percer doucement à 3mm, bien dans l'axe. Un petit diamètre permet de travailler proprement, sans effort important, donc en conservant une bonne maîtrise du processus. Lubrifier régulièrement.
- repercer doucement avec des forêts de plus en plus grands, augmenter au maximum d'un millimètre à chaque passe
- percer jusqu'à 8,5mm de diamètre
- tarauder à 10x150 en allant DOUCEMENT, avec du lubrifiant, idéalement avec des tarauds ébauche, semi-finition et finition.

Attention à ne pas faire comme moi : mon forêt de 8 était abîmé (il avair tourné dans le mandrin d'un copain indélicat) et j'ai mal lu sa référence, je pensais que c'était le 8,5 et je n'ai pas vérifié. Résultat : oreille pétée au taraudage, presque à la fin ! mad

Sinon, ça se fait bien, mais il faut de la patience.

Tedo44 · 11-09-2011 10:11:43

Merci pour ta réponse.
En fait, c'est exactement ce que je craignais... Pas à tordre : le perçage est la seule issue... Le plus dur, c'est de deviner le centre puis de percer dans l'alignement...
Avant de m'y mettre, je vais compléter la gamme de forets et de tarauds pour éviter la bévue...
J'en aurai besoin pour une autre zone : 2 tirefonds de fixation de la traverse sous moteur (barres de torsion) sont cassés dans leur filetage : pour ceux-là, en cas de scénario catastrophe, je les remplacerai par un boulon et glisserai l'écrou dans le jambonneau et dans l'habitacle (sous le tapis)... Pas super satisfaisant mais mieux que de laisser cette fixation en l'état...

tractafab · 11-09-2011 11:16:46

et ce serait risqué d'essayer de les devissers avec la méthode des 2 écrous ?

A+

Tedo44 · 11-09-2011 11:24:34

J'avais essayé mais c'est grippé tellement dur que le goujon s'est cassé juste sous les deux écrous. En plus, pour celui que j'essaie d'extraire, il ne reste plus qu'1,5 cm de filetage qui a goûté aux douces griffes de la stilson...
J'ai aussi essayé de souder un écrou : cassé aussi.
Sur les 3 goujons du collecteur, l'un est cassé trop court, les autres sont encore utilisables. Je vais prendre le risque minimum : tout tenter pour celui qui est cassé et ma foi, repartir avec les deux autres. Une certitude : ils ne se desserreront pas tout seuls....

Christophe · 11-09-2011 12:07:40

La chaleur sur l'assemblage acier-fonte fait une véritable soudure, je pense qu'il y a des microfusions au niveau des filetages car, malgré l'utilisation d'une clé à dégoujonner et d'un GROS chalumeau, je n'ai jamais réussi à en extraire un seul. Au mieux, ils cassent au ras du plan de joint... sad

carrera · 11-09-2011 12:12:33

Tedo44 a écrit :

Sur les 3 goujons du collecteur, l'un est cassé trop court, les autres sont encore utilisables. Je vais prendre le risque minimum : tout tenter pour celui qui est cassé et ma foi, repartir avec les deux autres. Une certitude : ils ne se desserreront pas tout seuls....

Ils ne se desserrerint pas de la pipe mais ne tiendront pas suffisamment les écrous que tu mettras dessus. J'en fait régulièrement l'expérience. A Millevaches j'en ai retrouvé un coincé entre le démarreur et le jambonneau (merci Alain Ursulon qui l'a vu!); le deuxième était déjà parti (Merci Michel LR539 pour le beau tout neuf!)

Moralité: Maintenant tous les jours je vérifie le niveau d'essence, je fais le plein d'huile (ou l'inverse) ET je contrôle le serrage des écrous de pipe!

mathieu · 11-09-2011 22:17:40

Moi aussi j'en ai perdu un avant de venir à Millevaches alors que j'avais parcouru presque 35000 km avec ma Traction sans jamais avoir de problème avec ces écrous. J'avais envisagé de remplacer moi aussi les 3 goujons mais je reste dans l'incertitude en voyant les difficultés que vous évoquez pour retirer les vieux goujons.
Bonne chance

Tedo44 · 12-09-2011 20:36:12

Pas faciles ces goujons...
Suite à vos conseils, voici quelques photos des travaux...
Point de départ : un goujon cassé et les autres pas bien vaillants...

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Les traces de la clé à griffe sont bien visibles.... Mais rien n'a bougé au niveau des filetages...

Etape 1 : sciage et planage. J'ai laissé 2 mm pour mieux pointer... et "deviner", comme dit Christophe, le centre...

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Jusque là, ça va à peu près...

Etape 2 : perçage à 3 mm : pas facile d'aligner la perceuse pile à angle droit par rapport au plan de joint et dans l'alignement... Si quelqu'un a une astuce... Mais pas trop mécontent, ça à 'aire d'être au milleu...

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Etapes 3 et suivantes : alésage avec des forets au diamètre croissant

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Et la dernière passe à 8,5 mm

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Je pensais que c'était pile poil... Perdu !
Le trou est décentré d'environ 1 mm.
Est-il possible de tarauder malgré cela quitte à adapter le tube courbe qui viendra dessus ? Je n'ai pas encore reçu mon jeu de tarauds mais je vais essayer... On n'est pas à l'abri d'un bon coup de bol !

LR539 · 12-09-2011 20:48:09

Si ce n'est que de 1 mm tu pourras légèrement ovaliser le trou coté tube courbe

Tedo44 · 12-09-2011 23:01:30

C'est ce que je me dis... A condition que je goujon tienne dans ses nouveaux filetages...

15 a 32 · 13-09-2011 01:24:08

pour renforcer le filetage on peut mettre un helicoîl

Dernière modification par 15 a 32 (13-09-2011 01:24:30)

LR539 · 13-09-2011 10:38:01

Pierre (11BL1956) parle souvent du dégrippant JB80
Quelqu'un sait-il où le trouver en FRANCE ?????

Christophe · 14-09-2011 22:57:24

Pas de problème pour que cela tienne dans les nouveaux filetages. Par contre, j'éviterais les hélicoïls car il faudra encore enlever 1,5mm de matière, ça va commencer à faire beaucoup (encore que...)

Mais là, bien taraudé, ça tiendra sans histoire et ce n'est même pas certain que tu doives allonger un trou de l'autre côté.

Negotroc · 05-06-2014 14:39:51

J'ai le même problème que Tedo44 mais X 2 (Collecteur de 15 six), j'ai 5 goujons cassé avec 15 mm et 1 à raz.

Pour vous c'est sur le dégrippant ne sert à rien ?

Quand on arrive à la fin du perçage, il ne serait pas possible de mettre une petite lame de scie dans le trou pour couper le goujon cassé en 2 ? et ainsi le détendre ?

LR539 · 05-06-2014 16:20:15

Avec une scie Bocfil, cela doit être possible
J'avais fait ça dans un carbu avec une buse de 22 récalcitrante .. mais c'était du métal mou !!!

Sinon, avec un tourne à gauche , après un bon peu de dégrippant et un coup de chauffe immédiatement après .

Dernière modification par LR539 (05-06-2014 16:22:19)

JPP38 · 05-06-2014 17:03:50

LR539 a écrit :

Sinon, avec un tourne à gauche , après un bon peu de dégrippant et un coup de chauffe immédiatement après .

Ou bien en soudant à l'arc un écrou sur le restant du gougeon, ça peut marcher si ce dernier est porté au rouge, et que l'on essaie de le dévisser immédiatement.

LR539 · 05-06-2014 17:14:28

On voit les mecs bien équipés
Je n'ai pas de poste à souder !!!

Negotroc · 05-06-2014 18:41:19

Merci les gars, je l'ai lu, le coup de souder un écrou, ça casse à raz, moi je fait confiance à l'expérience de Christophe, le goujon est comme soudée à la fonte, sur les autres forums tout le monde perce, il y a même un gars qui a mis de l'azote pour refroidir le goujon.

Le problème principal c'est le prix du collecteur, si tu le casses, tu pleures, en plus c'est une pièce d'origine que j'ai trouvée à Roost Warendin.

Je vais opter pour le perçage et essayer de fendre le goujon avec une lame de scie sur sa longueur, ça ne retire rien à la solidité du filetage.

Question bête, du dérouillant à la place du dégrippant ?

Negotroc · 05-06-2014 18:42:26

JPP38 a écrit :

LR539 a écrit :
Sinon, avec un tourne à gauche , après un bon peu de dégrippant et un coup de chauffe immédiatement après .
Ou bien en soudant à l'arc un écrou sur le restant du gougeon, ça peut marcher si ce dernier est porté au rouge, et que l'on essaie de le dévisser immédiatement.

Si tu portes le goujon au rouge, tu le dilates ? tu le bloques encore plus ?

Negotroc · 06-06-2014 07:55:49

Avec des photos, on se rend mieux compte du boulot

jean2086 · 06-06-2014 08:20:56

moi j'ai arrasé les goujons, perce de part en part a 7.5 ou 8 ds le goujon et mis boulon ecrou sans tenir compte de l'ancien filetage
on peut tenter un point de brasure cote tuyau pour l'ecrou
on peut monter l'ecrou a la pate epoxy qui pourra combler le jour entre la piece et l'ecrou

comme est fixe le reste de l'echappement en fait ... boulon rondelle ecrou

JPP38 · 06-06-2014 08:45:25

Negotroc a écrit :

JPP38 a écrit :
LR539 a écrit :
Sinon, avec un tourne à gauche , après un bon peu de dégrippant et un coup de chauffe immédiatement après .
Ou bien en soudant à l'arc un écrou sur le restant du gougeon, ça peut marcher si ce dernier est porté au rouge, et que l'on essaie de le dévisser immédiatement.
Si tu portes le goujon au rouge, tu le dilates ? tu le bloques encore plus ?

Oui, mais en se dilatant, il casse les micro-liaisons avec le collecteur, et il bouge plus facilement. C'est une solution "dernière chance" avant perçage... Je l'ai utilisée plusieurs fois avec succès pour démonter des vis à tête fraisée.

edh · 06-06-2014 09:33:45

Bien le bonjur,

je confirme l'usage du chalumeau pour extraire une vis super rouillée.
La rouille est un excellent lien équivalant à la soudure. En chauffant la vis au rouge, on élimine la rouille. Il faut pointer le dar du chalumeau sur la vis ou le goujon en tournant autour quand c'est possible.
Une fois la vis rouge cerise, une bonne pince grippe et tourner. Procéder par oscillation.

Même chose dans le cas d'écrou super rouillé,

YA+K

Eric

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