probleme d'embrayage les vitesses passe plus

fragleroch · 04-09-2011 11:48:22

bonjour,

alors voila j' arrive tout doucement vers la fin de la restauration de ma traction et j'ai un probleme avec mon embrayage, je l'ai changé pour un modelle a diaphragme, il s'est monté sans souci et hier j'ai terminer de monter le moteur sur le vehicule et quand on voulu faire un petit tour pour essayer, les vitesses ne rentraient plus.

ma question est, est ce que quelqu'un a déjà eu ce probleme et y a t'il une solution ou ais je mal monter quelques choses.

SLTS RV

Christophe · 04-09-2011 12:17:46

Déjà connu sur une Trac : le câble d'embrayage est trop tendu, et en débrayant à fond - comme on doit le faire avec une Traction - on amène le diaphragme en contact avec le disque.

Ceci suppose évidemment que le verrouillage est bien réglé (0 à 2mm de garde sur le pointeau selon le MR, je déconseille de dépasser 1mm).

Si tu as bien réglé le verrouillage, et que tes vitesses passent à l'arrêt mais craquent et bloquent moteur en route, voilà la méthode :
1) trouver un aide, le pourvoir de la manivelle
2) détendre un peu le câble d'embrayage
3) débrayer à fond
4) demander à l'aide de tourner la manivelle
5) si la rotation est impossible, reprendre en 2) jusqu'à ce que l'embrayage soit libéré big_smile

Au passage : avec un embrayage d'orichineu, ce petit déboire n'existe pas big_smile wink

Gégé · 04-09-2011 14:26:59

Ayo !

Au passage : avec un embrayage d'orichineu, ce petit déboire n'existe pas

Et bien réglé (câble sous contrainte) ça ne broute absolument pas, et gnagnagna smile !!!

C'est toujours pareil : contourner le problème roll ...

* Ca chauffe ? Plutôt que de détartrer le bloc et le radiateur, on met un ventilateur ...
* oui, mais c'est un ventilateur 12 V ... et en plus ça n'éclaire pas et ça ne démarre pas bien cette foutue bagnole : plutôt que de refaire le faisceau électrique, on passe en 12 V (ou mieux, on combine les deux lol ) ...
* casse-pied de faire un réglage des vis platinées, et puis ça s'use ces petites bêtes : hop, un allumage électronique ...
* aussi casse-pied de vidanger tous les 3000 Km : hop, un filtre à huile, c'est quand même mieux !
* ...
* ...

Ouf, ça roule enfin convenablement (en ayant apporté de nouvelles sources de pannes : essayez de réparer un allumage électronique sur le bord de la route ...) ... mais est-ce encore une traction ? wink ...

( Ne vous en faites pas, c'était ma minute de provocation lol !!! )

carrera · 04-09-2011 15:11:18

gege a écrit :

Ayo !
Au passage : avec un embrayage d'orichineu, ce petit déboire n'existe pas
Et bien réglé (câble sous contrainte) ça ne broute absolument pas, et gnagnagna !!!
C'est toujours pareil : contourner le problème ...
* Ca chauffe ? Plutôt que de détartrer le bloc et le radiateur, on met un ventilateur ...
* oui, mais c'est un ventilateur 12 V ... et en plus ça n'éclaire pas et ça ne démarre pas bien cette foutue bagnole : plutôt que de refaire le faisceau électrique, on passe en 12 V (ou mieux, on combine les deux ) ...
* casse-pied de faire un réglage des vis platinées, et puis ça s'use ces petites bêtes : hop, un allumage électronique ...
* aussi casse-pied de vidanger tous les 3000 Km : hop, un filtre à huile, c'est quand même mieux !
* ...
* ...
Ouf, ça roule enfin convenablement (en ayant apporté de nouvelles sources de pannes : essayez de réparer un allumage électronique sur le bord de la route ...) ... mais est-ce encore une traction ? ...
( Ne vous en faites pas, c'était ma minute de provocation !!! )

+1 gégé

Christophe · 04-09-2011 16:20:01

Désolé, j'ai pas pu m'empêcher moi non plus ! lol

Cela dit, j'espère que ces infos permettront à Fragleroch de résoudre son problème. C'est quand même rageant, lorsqu'on est excité à l'idée de faire les premiers tours de roue, de devoir ajourner l'essai parce que les vitesse qui passaient à l'arrêt refusent obstinément de s'engager sad

Christophe · 04-09-2011 19:38:52

Tu n'imagines même pas les boutons qu'on attrappe !!! lol

Plus sérieusement : loin de moi l'envie de polémiquer, mais je ne peux résister au plaisir de rappeler que je roule en embrayage à ressorts et linguets, 6V, allumage tradi (même si... roll ), BV3 et bielles régulées (même si... lol ), cardans à croisillons et tout et tout et tout... Et que ça marche âââchement bien pour une conception des années 30 !

Après, je trouve parfaitement normal de remplacer un embrayage à linguets défaillant par un diaphragme neuf quand on n'a pas la possibilité et/ou l'envie de réviser l'ancien, cela permet de rouler avec plaisir et sans soucis et c'est bien ainsi.

Par contre, ce que je n'aime pas entendre, ce sont les spécialistes de la modification qui assurent que sans cela, une traction est inconduisible !

En clair, pour moi : d'accord pour des modifs dictées par des conditions économiques ou de goût personnel (= c'est moins cher/je préfère mais je sais que ce n'est pas d'orichineu), pas d'accord pour des modifs sous prétexte que "ça ne marche pas si on reste d'origine" !

Sinon : Fragleroch, est-ce que tu as résolu ton problème ? big_smile

fragleroch · 04-09-2011 21:12:29

bonsoir tout le monde.

je vous remercie tous pour vos réponces même les critiques, cela prouve que vous porté un minimum d'interret pour ma voiture.

Chritophe merci beaucoup, j'ai fais exactement le contraire de ce que tu indique, je ferrais un essai mardi ou mercredi prochain, je vous tiend au courrant.

pour info, j'ai mis un embrayage a diaphragme car pour moi c'étais la solution de simplicité, je ne suis pas mécano, ni carrossier, ni peintre et pourtant je me suis lancé dans une restauration de grande ampleur car j'ai tout fais sur la voiture même l'interrieur (ma femme et couturiere) sauf le sablage de la coque (pour faute de place).

SLTS Hervé

Christophe · 04-09-2011 23:22:18

Pas de soucis, Hervé ! big_smile Comme je le disais plus haut, une évolution technique ne doit pas être dictée par la facilité intellectuelle, mais par le besoin, et ce en l'assumant.

Félicitation pour tout ce travail, je sais ce que c'est pour y être passé également.

Juste pour précision : as-tu fait tout le contraire de ce que j'indique parce que tu n'avais pas confiance, ou était-ce avant de me lire ? lol :lol::lol: wink

N'hésite pas à nous donner le résultat de tes essais, la résolution d'un problème est toujours une bonne donnée pour ceux qui le connaîtront tôt ou tard à leur tour.

fragleroch · 05-09-2011 12:46:48

bonjour,
ce matin je me suis levé plus tot car je voullais essayer avant d'aller au travail (mal dormi cette nuit)
Christophe je te remercie beaucoup j'ai fais ce que tu a dit et ça a marché (en 5min c'était réglé)
ce forum est formidable, j'espere pouvoir te rendre l'appareil un jour.
ps: j'avais fait le contraire avant tes explications.

SLTS Hervé

cbaker · 05-09-2011 13:03:04

b

Christophe a écrit :

(...) Plus sérieusement : loin de moi l'envie de polémiquer, mais je ne peux résister au plaisir de rappeler que je roule en embrayage à ressorts et linguets, 6V, allumage tradi (même si... ), BV3 et bielles régulées (même si... ), cardans à croisillons et tout et tout et tout... Et que ça marche âââchement bien pour une conception des années 30 !
(...)

Moi aussi! Enfin, je crois... roll
lol

Christophe · 05-09-2011 13:03:11

Encore un tractionniste heureux ! big_smile

Maintenant, tu n'as plus qu'à la terminer pour rouler avec et prendre du plaisir à son volant. tongue

Comme tu le dis, c'est tout l'intérêt de ce forum : partager les expériences pour permettre à tous de profiter pleinement de nos belles voitures. wink

Ursulon · 05-09-2011 22:20:50

'soir

Ah bon, m'sieur carrera, il ne broute pas votre embrayage à linguets ? smile )

Signé: Alain gai roll

carrera · 05-09-2011 23:02:48

Ursulon a écrit :

'soir
Ah bon, m'sieur carrera, il ne broute pas votre embrayage à linguets ? )
Signé: Alain gai

Je ne parlais pas de l'embrayage mais du reste. Mon embrayage ne broute pas car il est à diaphragme. En ayant changé uniquement le disque du précédent embrayage à linguets sans toucher au mécanisme, je ne suis jamais arrivé à le refaire fonctionner correctement.
De plus des bonnes âmes m'avaient affirmé que l'effort pédale était bien inférieur avec un diaphragme!! Bof bof!

HERVE33 · 06-09-2011 00:45:55

carrera a écrit :

Ursulon a écrit :
'soir
Ah bon, m'sieur carrera, il ne broute pas votre embrayage à linguets ? )
Signé: Alain gai
Je ne parlais pas de l'embrayage mais du reste. Mon embrayage ne broute pas car il est à diaphragme. En ayant changé uniquement le disque du précédent embrayage à linguets sans toucher au mécanisme, je ne suis jamais arrivé à le refaire fonctionner correctement.
De plus des bonnes âmes m'avaient affirmé que l'effort pédale était bien inférieur avec un diaphragme!! Bof bof!

Je crois (enfin pour mon cas personnel, je suis sûr! lol lol ) qu'au contraire l'embrayage à diaphragme est beaucoup plus dur au niveau de l'effort sur la pédale que celui d'origine....

En ce qui me concerne, j'ai craqué à 37 000 km, car l'embrayage "à doigts" broutait à n'en plus finir depuis longtemps alors qu'il était comme le moteur: "échange usine"....mais bon, rien ne prouve que le "moderne" tiendra aussi longtemps! ...il a aujourd'hui seulement 6 500 km, certes sans aucun soucis, mais honnêtement le recul n'est pas suffisant pour dire si l"amélioration" en valait la peine.

Christophe · 06-09-2011 08:57:37

Pour moi, aucune différence d'effort à la pédale entre un à linguets et un à diaphragme. J'ai posé mon mécanisme d'orichineu après contrôle rigoureux et je le trouve aussi doux qu'un moderne.

J'ai également posé un diaphragme sur la Trac de Denis, et je n'ai pas noté de différence (ni en plus, ni en moins) dans l'effort à la pédale, dans la progressivité ni dans l'absence de broutement (aucun des deux ne broute).

Je crois surtout que ce qui a compté, c'est que dans les deux cas l'ENSEMBLE du mécanisme est neuf : le mécanisme lui-même, bien sûr, mais aussi la butée, son support nettoyé, la fourchette et sa commande démontés, nettoyés et GRAISSES après contrôle des bagues, un câble neuf et graissé et un pédalier démonté, nettoyé, contrôlé et graissé.

Par contre, et c'est bien là que peut se justifier un embrayage à diaphragme, comme le dit Fragelroch, il faut avoir les touchots calibrés, un plan de référence de qualité et une bonne jauge de profondeur pour faire un réglage correct du mécanisme d'orichineu. Pour ceux sui, pour une raison ou pour une autre, ne peuvent garantir de le régler rigoureusement, le diaphragme est une alternative intéressante.

Dernière modification par Christophe (06-09-2011 08:59:34)

fragleroch · 06-09-2011 18:10:47

bonjour,

avec tout ce qui se dit sur ce sujet je voie que moi j'ai tres bien fais de mettre un diaphragme.

SLTS RV

Gégé · 06-09-2011 18:14:52

Ayo !

avec tout ce qui se dit sur ce sujet je voie que moi j'ai tres bien fais de mettre un diaphragme.

Tu peux aussi essayer un stérilet, la pilule, une capote et la méthode Ogino si tu as peur de brouter ... wink !

Dernière modification par Gégé (06-09-2011 18:16:01)

choco11 · 06-09-2011 20:21:17

Hello !

Ben j'en rajoute une couche alors ??

Sur ma bonne vieille "11B", j'ai gardé tout le bataclan d'origine :

- allumage classique (mais entièrement NEUF, allumeur complet, faisceau HT, bougies...)
- système en 6V, mais... une bonne batterie, des bons câbles en 50 mm², des bonnes connexions, un démarreur révisé entièrement. Me reste à changer (par précaution vu l'âge) le faisceau, ce sera fait cet hiver.
- dynamo d'origine en 6V, çà charge parfaitement wink
- bielles régulées : là j'avoue, quand j'ai refait mon moteur l'hiver dernier j'ai hésité... et puis devant le coût élevé pour remplacer les bielles + travaux sur le vilo... et devant l'état satisfaisant de l'embiellage, j'ai décidé de tout garder... et si je coule une bielle, eh ben je ne serai pas le premier à qui çà arrive lol Et dans ce cas je ferai la transformation...
- embrayage classique, mais disque neuf, câble neuf, butée neuve et comme dit Christophe, tout bien nettoyé, contrôlé et graissé, jusqu'au pédalier --> effort à la pédale pas pire que sur ma Mercedes moderne avec sa commande hydraulique. Donc je rigole lol :lol:

Et avec tout çà ?
Eh bien ma "11" fonctionne à merveille, c'est vrai que je ne suis pas un gros rouleur, mais notre voiture sort très souvent, au minimum 15-20 kms à chaque fois, pour qu'elle ait le temps de chauffer tranquillement.

Et çà démarre au quart de tour, à froid comme à chaud.

Alors ? que demander de plus ??
Ne jamais oublier que c'est une auto ancienne, et pour çà ne pas la comparer à une moderne, elle a les défauts liés à son âge, mais c'est ce qui fait son charme justement !!!!

Maintenant, chacun fait ce qu'il lui plaît, hein, moi je suis pour la paix dans les chaumières lol :lol::lol:

A+
Martial

#1 04-09-2011 11:48:22

probleme d'embrayage les vitesses passe plus

#2 04-09-2011 12:17:46

Re : probleme d'embrayage les vitesses passe plus

#3 04-09-2011 14:26:59

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#4 04-09-2011 15:11:18

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#5 04-09-2011 16:20:01

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#6 04-09-2011 19:38:52

Re : probleme d'embrayage les vitesses passe plus

#7 04-09-2011 21:12:29

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#8 04-09-2011 23:22:18

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#9 05-09-2011 12:46:48

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#10 05-09-2011 13:03:04

Re : probleme d'embrayage les vitesses passe plus

#11 05-09-2011 13:03:11

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#12 05-09-2011 22:20:50

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#13 05-09-2011 23:02:48

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#14 06-09-2011 00:45:55

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#15 06-09-2011 08:57:37

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#16 06-09-2011 18:10:47

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#17 06-09-2011 18:14:52

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#18 06-09-2011 20:21:17

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